Сообщество Империал: Властелин Колец... и Европа IV-V веков н.э. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Imperial Уважаемый Гость, у Вас есть шанс сделать предзаказ анонсируемых игр Imperator: Rome и Total War: Three Kingdoms со значительной скидкой. [ Получить скидку ]
Lion

Властелин Колец... и Европа IV-V веков н.э.

Историческая эпоха Великого переселения народов...
Тема создана: 03 Ноябрь 2018, 12:09 · Автор: Lion
  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Lion
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 258
12
1
420
0

Дата: 03 Ноябрь 2018, 12:09

Imperial


Властелин Колец... Любимая сказка детства, в всяком случае моего детства. Как я был счастлив, когда в конце 1990-их пролетела весть, что снимается фильм по любимой моей трилогии, как я жадно ждал фильма и улавливал каждую новость о фильме... :)

Прежде всего хочу отметить, однако, что для меня ВК не фентези или, скорее скажем так, фантазийное для меня не первенствует здесь. Как-то всегда был расположен к тому, что Вселенная ВК некая историческая действительность, которую талантливый Толкиен наделили магическими чертами. И потому хочется знать мнение форумчан - если на миг представим, что, с известными условностями, но здесь все же на лицо историческая эпоха, на какую эпоху и территорию Вы подумали бы прежде всего. Пока Вы подумайте, выскажусь я.

Итак, как я не подумал, но для меня Вселенная ВК это прежде всего Европа второй половины IV века, первой половины V н.э., при том финальные события происходят именно где-то в 450-их годах.

1. Гондор - это знаменитое Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь которая пала под жестокими ударами гуннов, пришедших с Востока. Около 370 г. у низовьев Дона появились гунны и напали на богатые владения остготов. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь повел свои войска против гуннов, но был разбит. После убийства Германариха в 375 г. его преемник Витимир сражался с гуннами, но тоже был разбит и пал на поле битвы в 376 г. Полководцы Алатей и Сафрах отступили с уцелевшими остготами и маленьким сыном Витимира к Днестру, под прикрытие лагеря вестготов; остальные остготы покорились гуннам, которые оставили их жить на прежних местах.

Как же все похожа на историческую судьбу Гондора - маленький сын естественно Арагорн, а Битва в Хельмовой Пади - знаменитая битва на Каталаунских полях, когда мощь Атиллы и гуннов была сломлена, а на территории Италии и на севере Балкан была создана Второе королевство Остготов. А Битва на Пелленорских полях есть Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь которая окончательно уничтожила силы Зла в лице гуннов.

2. Рохрим - естественно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Рохримцы крайне близки к гондарцам народ, но живут в другом королевстве. Рохрим с трудом и с оговорками помогает Гондору, так же было и с вестготами...

3. Саурон - Собирателный образ. Сначала это Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь который уничтожил Первое королевство Остготов, однако и сам побеждается, хотя и неокончательно - после смерти Баламбера гуннская агрессия на несколько десятилетия была относительно в оттесненном состоянии. Далее, естественно, к времени трилогии, это Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Войска Саурона, естественно, гунны в лице 9 всадников-назгулов, но там есть и многочисленные союзники - так и у Баламбера с Атиллой, остатки остготов, а так же гепиды с другими выступали на стороне Атиллы.

4. Саурман - Византия, которая ведет "собственную игру", хотя и боится и опасается Атиллы-Саурона,

5. Ривенделл - Римская империя - как и его время, так и время эльфов Ривенделла, как помним, приближался к концу. Лориэн по всей видимости последние колонии Римской империи, например Испания или Британия.

6. Моррия - Галлия, а гномы это франкы.

Хоббитам я аналогии не нашел, хотя и можно предлагать разные варианты.

Пока что столько, какие у Вас идеи?
     cheremis
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    4 245
    92
    233
    5 982
    3

    Дата: 03 Ноябрь 2018, 13:15

    Высшие эльфы из Сильмариона это финно-угры . Калевалла оказала большое влияние на творчество автора .
       Lion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 258
      12
      1
      420
      0

      Дата: 03 Ноябрь 2018, 13:18

      Если не трудно, можно более подробно...
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        7 563
        79
        1 163
        14 023
        2

        Дата: 03 Ноябрь 2018, 13:31

        cheremis (03 Ноябрь 2018, 13:15):

        Высшие эльфы из Сильмариона это финно-угры . Калевалла оказала большое влияние на творчество автора .

        Финно-угры на указанный период - дикий лесной народ на периферии на дальней окраине "цивилизованного мира", по уровню развитию уступающие наверное даже славянам, особенно южным и западным, про Средиземноморье речи не идёт. Общего у них с эльфами - корни языка, да кой-какие мифологические сюжеты... из этой самой Калевалы. По уровню развития и общекультурному контексту же не коррелируют по-моему никак.

        Своё мнение за 9 лет я не изменил:

        Jackel (09 Апрель 2009, 12:38):

        Лично у меня (лично у меня) ассоциации с Мордором - СССР, а с Изенгардом - нацистская Германия. Типа, Изенгард, появившийся позже и не столь могучий, заметно более западный, и Мордор, гигантская страна на востоке, с КРАСНЫМ глазом на флаге и неисчислимыми полчищами рабов-орков (русские?) - Гитлер со Сталиным в союзе.

        Т.е. это не ВМВ, это альтернативная ВМВ с размытой национальной привязкой. Если же исходить из самого Толкина, культурных, языковых и прочих особенностей выдуманных народов, то получается примерно следующее:
        Гондор - раннесредневековая Франция?
        Рохан - саксы с примесью готов(?), сарматов и м.б. алан.(конница как основной род войск и полукочевой образ жизни, коневодство)
        Хоббиты - английское сельское простонародье 18-го - начала 20-го веков.
        Рун и Кханд - Великая Степь и Средняя Азия?
        Гномы - классические цверги + немецкие шахтеры позднего Средневековья и Нового времени + древнескандинавы?
        Дэйл и Эсгарот - Новгород + Венеция +?
        Мордор - деперсонифицированное "восточное зло для Европы", гунны + монголы + "Московия"\Россия\СССР?
        Изенгард - Второй\Третий Рейх?
        :038:
           cheremis
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          4 245
          92
          233
          5 982
          3

          Дата: 03 Ноябрь 2018, 13:32

          Работу над «Историей Куллерво» Толкин начал в 1914 году. Об этом он упоминает в письме Эдит Брэтт в октябре 1914 года[2]. Сюжет произведения основан на 31—36 рунах «Калевалы», главным персонажем которых является Куллерво[3]. На стихотворно–прозаический стиль повествования оказал влияние роман Уильяма Морриса «Сказание о доме Вольфингов (англ.)русск.»[4][5][3]. Произведение осталось неоконченным, однако его сюжет стал основой для истории Турина Турамбара в «Сильмариллионе»[2]. В письме к Уистену Хью Одену Толкин отметил, что «начало легендариуму … положила попытка переделать часть «Калевалы», в частности историю о злосчастном Куллерво, и облечь этот материал в собственную форму»[6].
             Lion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 258
            12
            1
            420
            0

            Дата: 03 Ноябрь 2018, 13:34

            Так ведь все эти расы и народы не существовали одновременно! А как же можно в лице эльфов увидеть финно-угров, если учесть уровень развитие. Эльфи, самая развитая расса, а ФУ...??!!
               cheremis
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              4 245
              92
              233
              5 982
              3

              Дата: 03 Ноябрь 2018, 13:37

              Jackel (03 Ноябрь 2018, 13:31):

              cheremis (03 Ноябрь 2018, 13:15):

              Высшие эльфы из Сильмариона это финно-угры . Калевалла оказала большое влияние на творчество автора .

              Финно-угры на указанный период - дикий лесной народ на периферии на дальней окраине "цивилизованного мира", по уровню развитию уступающие наверное даже славянам, особенно южным и западным. Общего у них с эльфами - корни языка, да кой-какие мифологические сюжеты... из этой самой Калевалы.


              сперва нужно найти у славян такое количество шлемов на то время которое было найдено в одной лишь Удмуртии ... оригинальных шлемов предшественников вендельских .

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Lion (03 Ноябрь 2018, 13:34):

              Так ведь все эти расы и народы не существовали одновременно! А как же можно в лице эльфов увидеть финно-угров, если учесть уровень развитие. Эльфи, самая развитая расса, а ФУ...??!!
              Толкиен просто восхищался Калевалой . Первое его произведение бвло основано на ней . Как и Сильмарилион . Мало того он сакрушался что у англосаксов ничего подобного нет .
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                7 563
                79
                1 163
                14 023
                2

                Дата: 03 Ноябрь 2018, 13:37

                cheremis (03 Ноябрь 2018, 13:35):

                Jackel (03 Ноябрь 2018, 13:31):

                cheremis (03 Ноябрь 2018, 13:15):

                Высшие эльфы из Сильмариона это финно-угры . Калевалла оказала большое влияние на творчество автора .

                Финно-угры на указанный период - дикий лесной народ на периферии на дальней окраине "цивилизованного мира", по уровню развитию уступающие наверное даже славянам, особенно южным и западным. Общего у них с эльфами - корни языка, да кой-какие мифологические сюжеты... из этой самой Калевалы.


                сперва нужно найти у славян такое количество шлемов на то время которое было найдено в одной лишь Удмуртии ... оригинальных шлемов предшественников вендельских .

                Осталось только выяснить - кто, когда и где их делал. Боюсь, не местные)

                Не считая того, что наличие какого-то конкретного предмета мало что говорит об общем уровне развития общества. Ну, у галлов мечи были лучше (вроде бы поначалу) чем у римлян - это делает их более развитыми, чем Рим? Вряд ли.
                   Lion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 258
                  12
                  1
                  420
                  0

                  Дата: 03 Ноябрь 2018, 13:38

                  Ну не знаю, смело все, слишком смело...
                     cheremis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    4 245
                    92
                    233
                    5 982
                    3

                    Дата: 03 Ноябрь 2018, 13:39

                    Погуглите про рязано окскую культуру . Военнизированная культура которая пережила великое переселение народов .

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Jackel (03 Ноябрь 2018, 13:37):

                    cheremis (03 Ноябрь 2018, 13:35):

                    Jackel (03 Ноябрь 2018, 13:31):

                    cheremis (03 Ноябрь 2018, 13:15):

                    Высшие эльфы из Сильмариона это финно-угры . Калевалла оказала большое влияние на творчество автора .

                    Финно-угры на указанный период - дикий лесной народ на периферии на дальней окраине "цивилизованного мира", по уровню развитию уступающие наверное даже славянам, особенно южным и западным. Общего у них с эльфами - корни языка, да кой-какие мифологические сюжеты... из этой самой Калевалы.


                    сперва нужно найти у славян такое количество шлемов на то время которое было найдено в одной лишь Удмуртии ... оригинальных шлемов предшественников вендельских .

                    Осталось только выяснить - кто, когда и где их делал. Боюсь, не местные)
                    у славян и этого не было .
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 Фев 2019, 03:25 · Счётчики