Сообщество Империал: Властелин Колец... и Европа IV-V веков н.э. - Сообщество Империал

Lion

Властелин Колец... и Европа IV-V веков н.э.

Историческая эпоха Великого переселения народов...
Тема создана: 03 ноября 2018, 12:09 · Автор: Lion
  • 7 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
 1 
 Lion
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 03 ноября 2018, 12:09

Imp


Властелин Колец... Любимая сказка детства, в всяком случае моего детства. Как я был счастлив, когда в конце 1990-их пролетела весть, что снимается фильм по любимой моей трилогии, как я жадно ждал фильма и улавливал каждую новость о фильме... :)

Прежде всего хочу отметить, однако, что для меня ВК не фентези или, скорее скажем так, фантазийное для меня не первенствует здесь. Как-то всегда был расположен к тому, что Вселенная ВК некая историческая действительность, которую талантливый Толкиен наделили магическими чертами. И потому хочется знать мнение форумчан - если на миг представим, что, с известными условностями, но здесь все же на лицо историческая эпоха, на какую эпоху и территорию Вы подумали бы прежде всего. Пока Вы подумайте, выскажусь я.

Итак, как я не подумал, но для меня Вселенная ВК это прежде всего Европа второй половины IV века, первой половины V н.э., при том финальные события происходят именно где-то в 450-их годах.

1. Гондор - это знаменитое Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь которая пала под жестокими ударами гуннов, пришедших с Востока. Около 370 г. у низовьев Дона появились гунны и напали на богатые владения остготов. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь повел свои войска против гуннов, но был разбит. После убийства Германариха в 375 г. его преемник Витимир сражался с гуннами, но тоже был разбит и пал на поле битвы в 376 г. Полководцы Алатей и Сафрах отступили с уцелевшими остготами и маленьким сыном Витимира к Днестру, под прикрытие лагеря вестготов; остальные остготы покорились гуннам, которые оставили их жить на прежних местах.

Как же все похожа на историческую судьбу Гондора - маленький сын естественно Арагорн, а Битва в Хельмовой Пади - знаменитая битва на Каталаунских полях, когда мощь Атиллы и гуннов была сломлена, а на территории Италии и на севере Балкан была создана Второе королевство Остготов. А Битва на Пелленорских полях есть Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь которая окончательно уничтожила силы Зла в лице гуннов.

2. Рохрим - естественно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Рохримцы крайне близки к гондарцам народ, но живут в другом королевстве. Рохрим с трудом и с оговорками помогает Гондору, так же было и с вестготами...

3. Саурон - Собирателный образ. Сначала это Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь который уничтожил Первое королевство Остготов, однако и сам побеждается, хотя и неокончательно - после смерти Баламбера гуннская агрессия на несколько десятилетия была относительно в оттесненном состоянии. Далее, естественно, к времени трилогии, это Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Войска Саурона, естественно, гунны в лице 9 всадников-назгулов, но там есть и многочисленные союзники - так и у Баламбера с Атиллой, остатки остготов, а так же гепиды с другими выступали на стороне Атиллы.

4. Саурман - Византия, которая ведет "собственную игру", хотя и боится и опасается Атиллы-Саурона,

5. Ривенделл - Римская империя - как и его время, так и время эльфов Ривенделла, как помним, приближался к концу. Лориэн по всей видимости последние колонии Римской империи, например Испания или Британия.

6. Моррия - Галлия, а гномы это франкы.

Хоббитам я аналогии не нашел, хотя и можно предлагать разные варианты.

Пока что столько, какие у Вас идеи?
     Гуманист
    • Imperial
    Imperial
    Анкапмен

    Дата: 03 ноября 2018, 19:06

    Tryggvi

    Есть, наверно, не слишком серьёзная попытка увидеть в Чёрном наречии хурритский прообраз.

    Это идея Немировского.
       Tryggvi
      • Imperial
      Imperial
      Bokareis

      Дата: 03 ноября 2018, 19:10

      , "Могултай" - это он и есть.
         Lion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 03 ноября 2018, 19:15

        Ну уж спасибо, пронесло :041:
           t1aro
          • Imperial
          Imperial
          Та'верен

          Дата: 03 ноября 2018, 19:21

          cheremis (03 ноября 2018, 18:54):

          Меня это удивило тоже . Может они за мордор ? Но видимо Толкиена просто не восхитил столь древний язык .


          За Мордовию!

          "Это национальный юмор, Сеня. Вот мы, например, шутим про сало, а они обижаются."


          Rhaegar Targaryen (03 ноября 2018, 18:48):

          t1aro

          Аллегорическое произведение из мировой солянки мифов и сюжетов натягивать на глобус конкретного сравнения в одном хронологическом моменте с толикой урукского угорского национализма. Это настолько смешно, что даже не улыбнуться.

          Скажите спасибо, что Lion сюда своих любимых армян не притащил.


          Спасибо. :D



          Ой. По теме как раз вспомнил.

          Самый распространенный язык эльфов в времена описываемых событий ВК, это один из диалектов синдарина - язык эльфов тэлери не участвовавших в первом исходе в Валинор, Дориат Тингола, к слову язык этот постепенно переняли вернувшиеся эльфы из Валинора, также в Нуменоре был распространен, родоначальники языка в итоги в свете жизненных обстоятельств смешались с эльфами в Лориене, но язык остался весьма-весьма в ходу по Средиземью. И синдарин(К слову, мой ник, это слово tyaro из него.) в своей основе базируется немного не на финском.
             Lion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 ноября 2018, 19:27

            Ну, раз но то пошло, то по всем своим признакам гондорцы и рохримцы именно готы в всей своей красе.
               cheremis
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 ноября 2018, 19:30

              t1aro (03 ноября 2018, 19:21):


              Самый распространенный язык эльфов в времена описываемых событий ВК, это один из диалектов синдарина - язык эльфов тэлери не участвовавших в первом исходе в Валинор, Дориат Тингола, к слову язык этот постепенно переняли вернувшиеся эльфы из Валинора, также в Нуменоре был распространен, родоначальники языка в итоги в свете жизненных обстоятельств смешались с эльфами в Лориене, но язык остался весьма-весьма в ходу по Средиземью. И синдарин(К слову, мой ник, это слово tyaro из него.) в своей основе базируется немного не на финском.
              ясно дело что архаичное квенья деградировало до множества диалектов и языков . Как и поздние эльфы это не высшие эльфы . Или как там они называются ?
                 t1aro
                • Imperial
                Imperial
                Та'верен

                Дата: 03 ноября 2018, 19:39

                cheremis (03 ноября 2018, 19:30):

                t1aro (03 ноября 2018, 19:21):


                Самый распространенный язык эльфов в времена описываемых событий ВК, это один из диалектов синдарина - язык эльфов тэлери не участвовавших в первом исходе в Валинор, Дориат Тингола, к слову язык этот постепенно переняли вернувшиеся эльфы из Валинора, также в Нуменоре был распространен, родоначальники языка в итоги в свете жизненных обстоятельств смешались с эльфами в Лориене, но язык остался весьма-весьма в ходу по Средиземью. И синдарин(К слову, мой ник, это слово tyaro из него.) в своей основе базируется немного не на финском.
                ясно дело что архаичное квенья деградировало до множества диалектов и языков .


                Квенья и синдарин это два разных язык. Квенья - язык Валинора. Синдарин - Средиземья. -_-

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Quote

                Как и поздние эльфы это не высшие эльфы . Или как там они называются ?


                Высшие эльфы, это эльфы получившие мощное культурное влияние от валар и майар. Т.е. живущие в Валиноре эльфы, вернувшиеся оттуда Феанор и Ко, и эльфы Дориата, из-за жены Тингола. Но язык разный. И вернувшиеся по политическим причинам восприняли язык Дориата. Не без некоторого влияния квенья на дальнейший синдарин, конечно. Язык это живой процесс и впитывает в себя многое. Но в основе своей это два разных языка. И прото-эльфийские были больше похожи на синдарин.
                   Гуманист
                  • Imperial
                  Imperial
                  Анкапмен

                  Дата: 03 ноября 2018, 21:46

                  Lion

                  Ну, раз но то пошло, то по всем своим признакам гондорцы и рохримцы именно готы в всей своей красе.

                  Ну с какого бодунища Вы делаете такие выводы? В Гондоре очень трудно найти какой-то аналог в реальном мире, поскольку в Южном королевстве присутствует сборная солянка из черт различных народов. Если Вы упираете на то, что грейтунги и тервинги мигрировали на Запад после разгрома их территорий гуннами и создали свои государства на территории Империи, то это не единичный случай таких "переселений". Подобные сходства можно найти в мифе об Энее, к примеру. Концепция Нуменора и вовсе испытала на себе явное влияние платоновской Атлантиды. Но мы же не будем каждое крупное переселение в мировой истории делать единственно верным прообразом нуменорцев и дунэдайн.
                  Дело не в том, какие мифы Толкин использовал. Дело в том, что он смог их гениально обработать, местами соединить, включить в свою вселенную (которая начиналась с создания различных языков). И сделал это так, что во многих государствах Средиземья очень трудно найти прообраз из реальной истории, порой почти невозможно, настолько органично переплетена история различных стран и народов.
                     Lion
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 ноября 2018, 22:08

                    , дело в том, что, особенно фильмах это хорошо видно, у гондорцев на лицо те же социальные черты, что у готских племен указанной мною эпохи - воинственность, пережитки родоплеменного строя, сильная конница, да что говорить, даже имена похожи, в всяком случае я моем восприятии :)
                       cheremis
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 03 ноября 2018, 22:25

                      В фильме они мне напомнили дикую смесь скифов с скандинавами . Скорее тогда это асы выведенные Одином из Азии .
                        • 7 Страниц
                        • Первая
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                         Похожие Темы
                        BBellum Universalum - Позднее Средневековье
                        Кампания 1308 года
                        Автор D DanyaLi
                        Обновление Сегодня, 02:57
                        EEuropa Universalis IV (Европа IV)
                        Europa Universalis IV (Европа IV)
                        Автор t t1aro
                        Обновление Вчера, 23:34
                        ГСредневековье 1100 год
                        Средневековье 1100 год
                        Автор f fdulo
                        Обновление Вчера, 20:58
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалФантастические Миры Фантастические Миры Мир Средиземья Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 15:07 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики