Сообщество Империал: Властелин Колец... и Европа IV-V веков н.э. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Сообщество Империал открывает многофункциональный и глобальный Каталог Модов Imperial
Imperial
Lion

Властелин Колец... и Европа IV-V веков н.э.

Историческая эпоха Великого переселения народов...
Тема создана: 03 Ноябрь 2018, 12:09 · Автор: Lion
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 65 · Просмотров: 3 233
  • 7 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
 Lion
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 258
12
1
427
0

Дата: 03 Ноябрь 2018, 12:09

Imperial


Властелин Колец... Любимая сказка детства, в всяком случае моего детства. Как я был счастлив, когда в конце 1990-их пролетела весть, что снимается фильм по любимой моей трилогии, как я жадно ждал фильма и улавливал каждую новость о фильме... :)

Прежде всего хочу отметить, однако, что для меня ВК не фентези или, скорее скажем так, фантазийное для меня не первенствует здесь. Как-то всегда был расположен к тому, что Вселенная ВК некая историческая действительность, которую талантливый Толкиен наделили магическими чертами. И потому хочется знать мнение форумчан - если на миг представим, что, с известными условностями, но здесь все же на лицо историческая эпоха, на какую эпоху и территорию Вы подумали бы прежде всего. Пока Вы подумайте, выскажусь я.

Итак, как я не подумал, но для меня Вселенная ВК это прежде всего Европа второй половины IV века, первой половины V н.э., при том финальные события происходят именно где-то в 450-их годах.

1. Гондор - это знаменитое Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь которая пала под жестокими ударами гуннов, пришедших с Востока. Около 370 г. у низовьев Дона появились гунны и напали на богатые владения остготов. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь повел свои войска против гуннов, но был разбит. После убийства Германариха в 375 г. его преемник Витимир сражался с гуннами, но тоже был разбит и пал на поле битвы в 376 г. Полководцы Алатей и Сафрах отступили с уцелевшими остготами и маленьким сыном Витимира к Днестру, под прикрытие лагеря вестготов; остальные остготы покорились гуннам, которые оставили их жить на прежних местах.

Как же все похожа на историческую судьбу Гондора - маленький сын естественно Арагорн, а Битва в Хельмовой Пади - знаменитая битва на Каталаунских полях, когда мощь Атиллы и гуннов была сломлена, а на территории Италии и на севере Балкан была создана Второе королевство Остготов. А Битва на Пелленорских полях есть Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь которая окончательно уничтожила силы Зла в лице гуннов.

2. Рохрим - естественно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Рохримцы крайне близки к гондарцам народ, но живут в другом королевстве. Рохрим с трудом и с оговорками помогает Гондору, так же было и с вестготами...

3. Саурон - Собирателный образ. Сначала это Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь который уничтожил Первое королевство Остготов, однако и сам побеждается, хотя и неокончательно - после смерти Баламбера гуннская агрессия на несколько десятилетия была относительно в оттесненном состоянии. Далее, естественно, к времени трилогии, это Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Войска Саурона, естественно, гунны в лице 9 всадников-назгулов, но там есть и многочисленные союзники - так и у Баламбера с Атиллой, остатки остготов, а так же гепиды с другими выступали на стороне Атиллы.

4. Саурман - Византия, которая ведет "собственную игру", хотя и боится и опасается Атиллы-Саурона,

5. Ривенделл - Римская империя - как и его время, так и время эльфов Ривенделла, как помним, приближался к концу. Лориэн по всей видимости последние колонии Римской империи, например Испания или Британия.

6. Моррия - Галлия, а гномы это франкы.

Хоббитам я аналогии не нашел, хотя и можно предлагать разные варианты.

Пока что столько, какие у Вас идеи?
     Fusilier
    • Imperial
    Imperial
    Король Севера
    7 437
    173
    421
    6 527
    5

    Дата: 03 Ноябрь 2018, 22:33

    Lion

    Rhaegar Targaryen, дело в том, что, особенно фильмах это хорошо видно, у гондорцев на лицо те же социальные черты, что у готских племен указанной мною эпохи - воинственность, пережитки родоплеменного строя, сильная конница, да что говорить, даже имена похожи, в всяком случае я моем восприятии

    Ничего, что основная сила Гондора - пехота? Почти вся наличная у Южного королевства конница была из Дол Амрота.
       Lion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 258
      12
      1
      427
      0

      Дата: 03 Ноябрь 2018, 22:39

      cheremis (03 Ноябрь 2018, 22:25):

      В фильме они мне напомнили дикую смесь скифов с скандинавами . Скорее тогда это асы выведенные Одином из Азии .


      А чье скифского-то там Вы увидели? У них даже конных лучников не было, при том их не было даже у рохримцев...

      Rhaegar Targaryen (03 Ноябрь 2018, 22:33):

      Lion

      Rhaegar Targaryen, дело в том, что, особенно фильмах это хорошо видно, у гондорцев на лицо те же социальные черты, что у готских племен указанной мною эпохи - воинственность, пережитки родоплеменного строя, сильная конница, да что говорить, даже имена похожи, в всяком случае я моем восприятии

      Ничего, что основная сила Гондора - пехота? Почти вся наличная у Южного королевства конница была из Дол Амрота.


      Поэтому и говорю - Рохрим это вестготы с достаточно сильной кавалерией, но все же не кочевого типа, кавалерией типа битвы у Адрианаполя 378 года, а сами гондорцы это остготы. Пехота у них типа воинов Алариха, который захватил Рим...
         Lion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 258
        12
        1
        427
        0

        Дата: 03 Ноябрь 2018, 23:14

        Кстати, что за непонятная привычка минусовать в репе, если не согласен с человеком?
           t1aro
          • Imperial
          Imperial
          Та'верен
          1 021
          71
          291
          2 395
          9

          Дата: 04 Ноябрь 2018, 00:26

          Похожими на условно "варваров" относительно Рима. "Гондурасцы" и "рохляндцы" были задолго до описываемых событий в книге. И даже Дэйл, это не совсем "готы", "остготы", "вандалы" и т.п. Вот во времена Берена и Турина Турамбара, это да. Там имело место быть что-то похожее по социальному складу и методу военного дела, параллели провести можно. Их даже эльфы(Рим) использовали как федератов. И в каком-то смысле эорлинги сохранили такую же общественно-экономическую модель до того как осесть на северных территориях Гондора. Однако Рохан и Гондор на время ВК, это феодальные королевства, причем Рохан практически чистая калька с какой-нибудь Мерсии. А Гондор это Франция или осколок Империи Франков(Нуменора), что сформировался под сильным влиянием Римской культуры(эльфы). И даже так, сравнение выходит очень грубое и спорное.
             Lion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 258
            12
            1
            427
            0

            Дата: 04 Ноябрь 2018, 00:31

            Ну конечно же, все очень спорно и грубо, в любом случае, там, если оставить в стороне магию, раннефеодальная Европа, еще сохранившая черты "варварских времен"...
               t1aro
              • Imperial
              Imperial
              Та'верен
              1 021
              71
              291
              2 395
              9

              Дата: 05 Ноябрь 2018, 22:55

              t1aro (03 Ноябрь 2018, 19:39):

              cheremis (03 Ноябрь 2018, 19:30):

              t1aro (03 Ноябрь 2018, 19:21):


              Самый распространенный язык эльфов в времена описываемых событий ВК, это один из диалектов синдарина - язык эльфов тэлери не участвовавших в первом исходе в Валинор, Дориат Тингола, к слову язык этот постепенно переняли вернувшиеся эльфы из Валинора, также в Нуменоре был распространен, родоначальники языка в итоги в свете жизненных обстоятельств смешались с эльфами в Лориене, но язык остался весьма-весьма в ходу по Средиземью. И синдарин(К слову, мой ник, это слово tyaro из него.) в своей основе базируется немного не на финском.
              ясно дело что архаичное квенья деградировало до множества диалектов и языков .


              Квенья и синдарин это два разных язык. Квенья - язык Валинора. Синдарин - Средиземья. -_-

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Цитата

              Как и поздние эльфы это не высшие эльфы . Или как там они называются ?


              Высшие эльфы, это эльфы получившие мощное культурное влияние от валар и майар. Т.е. живущие в Валиноре эльфы, вернувшиеся оттуда Феанор и Ко, и эльфы Дориата, из-за жены Тингола. Но язык разный. И вернувшиеся по политическим причинам восприняли язык Дориата. Не без некоторого влияния квенья на дальнейший синдарин, конечно. Язык это живой процесс и впитывает в себя многое. Но в основе своей это два разных языка. И прото-эльфийские были больше похожи на синдарин.


              Ради интереса сунулся уточнить по языкам.

              Цитата

              И синдарин(К слову, мой ник, это слово tyaro из него.)

              Вот здесь я жестко зафейлился, ник на квенья. Что-то запутался с этими языками.

              Но в целом всё так, вначале был условно "протосиндарин", после того как эльфы первый раз отплыли в Валинор, под сильным влияние валар у них сформировался квенья. Т.е. финские корни в нем, это отображение влияния валар на эльфов. Вероятнее всего последующее создание синдарина без этого влияния(квенья первый из созданных языков Толкином) только на основе валийского и германских языков обуславливалось необходимостью показать форму языка до прибытия в Валинор и его последующего развития оставшимися в Белерианде эльфами. Прикольно Толкин всё это создал и развивал однако.
                Моды Rome: Total War
                Дата: 20 Ноя 2019, 18:18
                Моды Medieval 2: Total War
                Дата: 19 Ноя 2019, 15:50
                Моды Medieval 2: Total War
                Дата: 19 Ноя 2019, 14:25
                Моды Total War: Rome II
                Дата: 19 Ноя 2019, 02:14
                Моды Medieval 2: Total War
                Дата: 19 Ноя 2019, 02:02
                Моды Rome: Total War
                Дата: 19 Ноя 2019, 02:00
                Моды Empire: Total War
                Дата: 19 Ноя 2019, 01:58
                Моды Napoleon: Total War
                Дата: 19 Ноя 2019, 01:53
                Моды Shogun 2: Total War
                Дата: 19 Ноя 2019, 01:52
                Моды Total War: Warhammer
                Дата: 19 Ноя 2019, 01:17
                Моды Paradox Interactive
                Дата: 19 Ноя 2019, 01:16
                Моды Total War: Attila
                Дата: 19 Ноя 2019, 01:10
                Моды Mount & Blade 2: Bannerlord
                Дата: 19 Ноя 2019, 01:03
                Моды Mount & Blade: Warband
                Дата: 19 Ноя 2019, 01:00
                Моды The Elder Scrolls V: Skyrim
                Дата: 19 Ноя 2019, 00:46
                Моды Серии Civilization
                Дата: 19 Ноя 2019, 00:41
                Моды Серии Total War
                Дата: 19 Ноя 2019, 00:30
                • 7 Страниц
                • Первая
                • 3
                • 4
                • 5
                • 6
                • 7
                У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                 РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 Ноя 2019, 00:56 · Счётчики