Сообщество Империал: Властелин Колец... и Европа IV-V веков н.э. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Lion

Властелин Колец... и Европа IV-V веков н.э.

Историческая эпоха Великого переселения народов...
Тема создана: 03 ноября 2018, 12:09 · Автор: Lion
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 65 · Просмотров: 3 988
  • 7 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
 Lion
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 773
15
10
628
0

Дата: 03 ноября 2018, 12:09

Imperial


Властелин Колец... Любимая сказка детства, в всяком случае моего детства. Как я был счастлив, когда в конце 1990-их пролетела весть, что снимается фильм по любимой моей трилогии, как я жадно ждал фильма и улавливал каждую новость о фильме... :)

Прежде всего хочу отметить, однако, что для меня ВК не фентези или, скорее скажем так, фантазийное для меня не первенствует здесь. Как-то всегда был расположен к тому, что Вселенная ВК некая историческая действительность, которую талантливый Толкиен наделили магическими чертами. И потому хочется знать мнение форумчан - если на миг представим, что, с известными условностями, но здесь все же на лицо историческая эпоха, на какую эпоху и территорию Вы подумали бы прежде всего. Пока Вы подумайте, выскажусь я.

Итак, как я не подумал, но для меня Вселенная ВК это прежде всего Европа второй половины IV века, первой половины V н.э., при том финальные события происходят именно где-то в 450-их годах.

1. Гондор - это знаменитое Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь которая пала под жестокими ударами гуннов, пришедших с Востока. Около 370 г. у низовьев Дона появились гунны и напали на богатые владения остготов. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь повел свои войска против гуннов, но был разбит. После убийства Германариха в 375 г. его преемник Витимир сражался с гуннами, но тоже был разбит и пал на поле битвы в 376 г. Полководцы Алатей и Сафрах отступили с уцелевшими остготами и маленьким сыном Витимира к Днестру, под прикрытие лагеря вестготов; остальные остготы покорились гуннам, которые оставили их жить на прежних местах.

Как же все похожа на историческую судьбу Гондора - маленький сын естественно Арагорн, а Битва в Хельмовой Пади - знаменитая битва на Каталаунских полях, когда мощь Атиллы и гуннов была сломлена, а на территории Италии и на севере Балкан была создана Второе королевство Остготов. А Битва на Пелленорских полях есть Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь которая окончательно уничтожила силы Зла в лице гуннов.

2. Рохрим - естественно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Рохримцы крайне близки к гондарцам народ, но живут в другом королевстве. Рохрим с трудом и с оговорками помогает Гондору, так же было и с вестготами...

3. Саурон - Собирателный образ. Сначала это Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь который уничтожил Первое королевство Остготов, однако и сам побеждается, хотя и неокончательно - после смерти Баламбера гуннская агрессия на несколько десятилетия была относительно в оттесненном состоянии. Далее, естественно, к времени трилогии, это Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Войска Саурона, естественно, гунны в лице 9 всадников-назгулов, но там есть и многочисленные союзники - так и у Баламбера с Атиллой, остатки остготов, а так же гепиды с другими выступали на стороне Атиллы.

4. Саурман - Византия, которая ведет "собственную игру", хотя и боится и опасается Атиллы-Саурона,

5. Ривенделл - Римская империя - как и его время, так и время эльфов Ривенделла, как помним, приближался к концу. Лориэн по всей видимости последние колонии Римской империи, например Испания или Британия.

6. Моррия - Галлия, а гномы это франкы.

Хоббитам я аналогии не нашел, хотя и можно предлагать разные варианты.

Пока что столько, какие у Вас идеи?
     Гуманист
    • Imperial
    Imperial
    Король Севера
    7 880
    175
    466
    7 997
    5

    Дата: 03 ноября 2018, 22:33

    Lion

    Rhaegar Targaryen, дело в том, что, особенно фильмах это хорошо видно, у гондорцев на лицо те же социальные черты, что у готских племен указанной мною эпохи - воинственность, пережитки родоплеменного строя, сильная конница, да что говорить, даже имена похожи, в всяком случае я моем восприятии

    Ничего, что основная сила Гондора - пехота? Почти вся наличная у Южного королевства конница была из Дол Амрота.
       Lion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 773
      15
      10
      628
      0

      Дата: 03 ноября 2018, 22:39

      cheremis (03 ноября 2018, 22:25):

      В фильме они мне напомнили дикую смесь скифов с скандинавами . Скорее тогда это асы выведенные Одином из Азии .


      А чье скифского-то там Вы увидели? У них даже конных лучников не было, при том их не было даже у рохримцев...

      Rhaegar Targaryen (03 ноября 2018, 22:33):

      Lion

      Rhaegar Targaryen, дело в том, что, особенно фильмах это хорошо видно, у гондорцев на лицо те же социальные черты, что у готских племен указанной мною эпохи - воинственность, пережитки родоплеменного строя, сильная конница, да что говорить, даже имена похожи, в всяком случае я моем восприятии

      Ничего, что основная сила Гондора - пехота? Почти вся наличная у Южного королевства конница была из Дол Амрота.


      Поэтому и говорю - Рохрим это вестготы с достаточно сильной кавалерией, но все же не кочевого типа, кавалерией типа битвы у Адрианаполя 378 года, а сами гондорцы это остготы. Пехота у них типа воинов Алариха, который захватил Рим...
         Lion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 773
        15
        10
        628
        0

        Дата: 03 ноября 2018, 23:14

        Кстати, что за непонятная привычка минусовать в репе, если не согласен с человеком?
           t1aro
          • Imperial
          Imperial
          Та'верен
          1 139
          73
          313
          2 940
          9

          Дата: 04 ноября 2018, 00:26

          Похожими на условно "варваров" относительно Рима. "Гондурасцы" и "рохляндцы" были задолго до описываемых событий в книге. И даже Дэйл, это не совсем "готы", "остготы", "вандалы" и т.п. Вот во времена Берена и Турина Турамбара, это да. Там имело место быть что-то похожее по социальному складу и методу военного дела, параллели провести можно. Их даже эльфы(Рим) использовали как федератов. И в каком-то смысле эорлинги сохранили такую же общественно-экономическую модель до того как осесть на северных территориях Гондора. Однако Рохан и Гондор на время ВК, это феодальные королевства, причем Рохан практически чистая калька с какой-нибудь Мерсии. А Гондор это Франция или осколок Империи Франков(Нуменора), что сформировался под сильным влиянием Римской культуры(эльфы). И даже так, сравнение выходит очень грубое и спорное.
             Lion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 773
            15
            10
            628
            0

            Дата: 04 ноября 2018, 00:31

            Ну конечно же, все очень спорно и грубо, в любом случае, там, если оставить в стороне магию, раннефеодальная Европа, еще сохранившая черты "варварских времен"...
               t1aro
              • Imperial
              Imperial
              Та'верен
              1 139
              73
              313
              2 940
              9

              Дата: 05 ноября 2018, 22:55

              t1aro (03 ноября 2018, 19:39):

              cheremis (03 ноября 2018, 19:30):

              t1aro (03 ноября 2018, 19:21):


              Самый распространенный язык эльфов в времена описываемых событий ВК, это один из диалектов синдарина - язык эльфов тэлери не участвовавших в первом исходе в Валинор, Дориат Тингола, к слову язык этот постепенно переняли вернувшиеся эльфы из Валинора, также в Нуменоре был распространен, родоначальники языка в итоги в свете жизненных обстоятельств смешались с эльфами в Лориене, но язык остался весьма-весьма в ходу по Средиземью. И синдарин(К слову, мой ник, это слово tyaro из него.) в своей основе базируется немного не на финском.
              ясно дело что архаичное квенья деградировало до множества диалектов и языков .


              Квенья и синдарин это два разных язык. Квенья - язык Валинора. Синдарин - Средиземья. -_-

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Цитата

              Как и поздние эльфы это не высшие эльфы . Или как там они называются ?


              Высшие эльфы, это эльфы получившие мощное культурное влияние от валар и майар. Т.е. живущие в Валиноре эльфы, вернувшиеся оттуда Феанор и Ко, и эльфы Дориата, из-за жены Тингола. Но язык разный. И вернувшиеся по политическим причинам восприняли язык Дориата. Не без некоторого влияния квенья на дальнейший синдарин, конечно. Язык это живой процесс и впитывает в себя многое. Но в основе своей это два разных языка. И прото-эльфийские были больше похожи на синдарин.


              Ради интереса сунулся уточнить по языкам.

              Цитата

              И синдарин(К слову, мой ник, это слово tyaro из него.)

              Вот здесь я жестко зафейлился, ник на квенья. Что-то запутался с этими языками.

              Но в целом всё так, вначале был условно "протосиндарин", после того как эльфы первый раз отплыли в Валинор, под сильным влияние валар у них сформировался квенья. Т.е. финские корни в нем, это отображение влияния валар на эльфов. Вероятнее всего последующее создание синдарина без этого влияния(квенья первый из созданных языков Толкином) только на основе валийского и германских языков обуславливалось необходимостью показать форму языка до прибытия в Валинор и его последующего развития оставшимися в Белерианде эльфами. Прикольно Толкин всё это создал и развивал однако.
                Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                Дата: 03 июл 2020, 20:03
                Fleur de Lis: Normans
                Дата: 29 мая 2020, 11:11
                Fleur de Lis
                Дата: 28 мая 2020, 17:42
                Итальянские Войны 1493 - 1559
                Дата: 21 мая 2020, 01:11
                Middle-Earth: Dagor Dagorath
                Дата: 19 апр 2020, 21:28
                Imjin War of Korea
                Дата: 18 апр 2020, 18:38
                [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                Дата: 16 апр 2020, 20:00
                Witcher Total War King Of Skellige
                Дата: 15 апр 2020, 20:21
                Warcraft: Total War
                Дата: 14 апр 2020, 18:11
                [HoI4] The Road to 56
                Дата: 02 апр 2020, 02:38
                Monsters from Men
                Дата: 01 апр 2020, 14:45
                [HoI4] Economic Crisis 2013
                Дата: 31 мар 2020, 22:14
                [HoI4] The Great War
                Дата: 31 мар 2020, 21:49
                [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                Дата: 31 мар 2020, 21:04
                Ancient Empires Total Wars
                Дата: 28 мар 2020, 13:12
                New Teuton
                Дата: 23 мар 2020, 21:28
                Akthross Total War
                Дата: 18 мар 2020, 18:23
                Dragon Dawn: Total War
                Дата: 18 мар 2020, 18:17
                [MOD] Thera: Redux
                Дата: 18 мар 2020, 18:10
                LME SonarEdition 1805 год
                Дата: 17 мар 2020, 23:37
                Hyrule: Total War
                Дата: 17 мар 2020, 10:21
                Русская локализация Total War: Warhammer
                Дата: 17 мар 2020, 00:13
                Divide and Conquer
                Дата: 15 мар 2020, 22:02
                Potop Total War
                Дата: 12 мар 2020, 15:15
                Rise of the Eagles
                Дата: 12 мар 2020, 15:06
                Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                Дата: 12 мар 2020, 15:00
                Albion Total War
                Дата: 12 мар 2020, 14:42
                La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                Дата: 12 мар 2020, 14:35
                The Imperial Conflict 1405
                Дата: 12 мар 2020, 14:17
                Mongolo-Tatar Invasion
                Дата: 12 мар 2020, 14:07
                Regions & Provinces Mod
                Дата: 12 мар 2020, 13:48
                Stainless Steel Historical Improvement Project
                Дата: 12 мар 2020, 13:41
                Magyar Mod
                Дата: 12 мар 2020, 13:32
                Anatolian Principalities
                Дата: 12 мар 2020, 13:16
                De Bello Mundi
                Дата: 12 мар 2020, 00:04
                Pirates Uber Alles
                Дата: 09 мар 2020, 19:07
                Hundert Year War
                Дата: 06 мар 2020, 12:09
                Judex - Rex
                Дата: 06 мар 2020, 01:40
                Белая Гвардия: Total War
                Дата: 04 мар 2020, 16:30
                Total War: 1942
                Дата: 02 мар 2020, 21:21
                Ogniem i Mieczem: TW
                Дата: 02 мар 2020, 21:21
                Natus ob Imperium
                Дата: 01 мар 2020, 22:32
                The Great Conflicts 872-1071
                Дата: 01 мар 2020, 20:17
                Tsardoms: Total War
                Дата: 01 мар 2020, 20:06
                Ferrum Aeternum
                Дата: 01 мар 2020, 19:56
                Real Experience Mod
                Дата: 28 фев 2020, 00:32
                Mists of Calradia
                Дата: 25 фев 2020, 11:26
                Rise of Three Kingdoms
                Дата: 24 фев 2020, 17:22
                Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                Дата: 23 фев 2020, 17:33
                Imperial Destroyer
                Дата: 22 фев 2020, 23:31
                • 7 Страниц
                • Первая
                • 3
                • 4
                • 5
                • 6
                • 7
                У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 11 июл 2020, 01:54 · Счётчики