Сообщество Империал: Реконструкторы доэкспериментировались... - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Сообщество Империал открывает многофункциональный и глобальный Каталог Модов Imperial
Imperial
sakt

Реконструкторы доэкспериментировались...

Требюше в требухе.
Тема создана: 03 Октябрь 2009, 00:40 · Автор: sakt
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 19 · Просмотров: 3 594
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
3 780
3
469
669
0

Дата: 07 Октябрь 2009, 18:25

sakt

sakt 4 Окт 2009 (16:05):

Возможно. Вам не жалко икслегистов ?


Мне жалко Вас. И только.
     sakt
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    32
    2
    0
    0
    0

    Дата: 07 Октябрь 2009, 19:11

    Мне жалко стену.
    Imperial
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      3 780
      3
      469
      669
      0

      Дата: 08 Октябрь 2009, 09:07

      Вот Вам ответ умных людей с X Legio на Ваши "умные" вопросы. Учитесь:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         sakt
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        32
        2
        0
        0
        0

        Дата: 08 Октябрь 2009, 15:57

        Magnus_Maximus

        Magnus_Maximus 8 Окт 2009 (10:07):

        на Ваши "умные" вопросы


        Умных ответов не на мои вопросы, а на ДЕЗИНФОРМАЦИЮ о требюше , распространяемую Уваровым , есть и в иных местах:

        Пользователь: Владимир Илюшенко (IP-адрес скрыт) *
        Дата: 02, October, 2009 08:35

        ...потомственный аглицкий лорд и президент рояль сосьете любителей стрельбы из лука, имел достаточно ресурсов и земли для реконструкторской деятельности на ниве древних метательных машин.

        Он работал в конце 19-го века, что особенно ценно для нас. Так как пользоваться он мог только теми материалами и почти теми же технологиями что и древние инженеры-баллистики. Компьютеров и арифмометров ещё не было, и максимум чем он мог пользоваться для расчётов, это логарифмические таблицы и логарифмическая линейка.

        Самая большая из построенных им баллист при ПРЕДЕЛЬНОМ напряжении всей конструкции исключающей сколько-нибудь длительную эксплуатацию (ну скажем ресурс ствола орудия в 50 - 100 выстрелов характерный для сверхмощной артиллерии первой половины 20-го века) метала камень весом всего 3-4 килограмма на 350-400 метров и весила около полутора тонн. Автор сетует что древние видимо знали некие другие материалы и технологии, в его время утраченные, типа женских волос и всяких там сухожилий, а он вынужден пользоваться для упругих элементов обыкновенной пенькой. Про масштабирование он тоже высказывается, в том плане что сделать машину на этом же принципе для метания камней весом
        в талант (около двух пудов) теоретически видимо можно но практически это будет многотонная махина.

        Мы ТОЧНО знаем что пенька, женские волосы, бычьи сухожилия и прочие природные волокнистые материалы имеют весьма близкие характеристики
        в плане временного предела прочности, модуля упругости и т.п.
        И если на пеньке машина способна развить мало-мальски пристойную энергетику только на пределе возможностей материара, и после нескольких выстрелов её придётся любить вдумчиво и затратно несколько часов, а то и дней то никакой иной природный материал не поможет сделать её
        мощнее и легче.

        И про масштабирование мы ТОЧНО знаем что увеличение массы снаряда метательной машины с упругим аккумулятором в Х раз увеличивает её массу БОЛЬШЕ чем в Х раз. То есть, машина по чертежам Ральфа Пэйн-Галвея для метания камня весом в талант на 350 метров будет весить несколько десятков тонн. При этом, в её конструкции используются огромные бронзовые шестерни и храповой механизм. А также, невероятно массивные и прочные деревянные балки, якобы изготавливавшиеся на месте древними из подручного леса. Враньё, из сырого леса не сделать баллисту и весь крупный лес вокруг любого античного города давно вырублен на десятки километров вокруг для балок перекрытий всяких там мегаронов и т.п.

        Отсюда вывод - в античности метательные машины метали камни небольшой массы на умеренную дальность (чуть дальше выстрела из лука, метров на 200) и никогда не использовались для пробивания крепостных стен.

        Средневековые требюшеты никогда не достигали (не способны в принципе) удельных энергетических характеристик близких к метательным машинам с упругими элементами. То есть, это шаг не вперёд а назад, обусловленный тем фактом что машину с упругими элементами сделать сложнее и дороже.

        Да, они метали несколько более тяжёлые снаряды (весом до сотни килограммов) но на гораздо меньшую дальность. Их задача была не разрушение стен (прицелиться из требюшета в вертикальную стену практически невозможно, снаряд летит по параболе наибольшей дальности и падает на цель сверху) а забрасывание в город через стены всякой хрени навроде кулей с говном, обезображенных трупов пленников и
        горящих бочонков со смолой или нефтью.



        Сообщение автоматически склеено в 1255007613

        "Ну, он тут явно нафантазировал. Стенка была сделана из песчаника (sandstone) и скреплена известковым раствором (lime mortar). Максимальная толщина была 1,5 м, а высота - 3 м (без зубцов)".
        "Ха, сейчас пересмотрел фильм. Ядро из первого требюше попало аккурат в амбразуру Imperial , сделанную в стене. А для этого с обратной стороны стены была устроена ниша Imperial . Т.е. тощина проломленной стены едва ли превышала 40-50 см Imperial . А ядро второго только сбило зубец".



        Мягко сказано. Уваров придумал совершенно другую толщину стен и их материал. Очень хотелось отличиться и обличить тех, кто"пытаются отрицать существование крупных торсионных и гравитационных машин, оспаривая как исторические свидетельства, так и их техническую реализуемость и тактическую полезность, а часто просто демонстрируя дремучее провинциальное невежество, незнание источников, современных технических и исторических исследований" .
        Вышло , как и бывало, косо и криво.


        Сообщение автоматически склеено в 1255007928

        Скотландская реальность.Лошади не ходили сквозь стену и немыслимо-снайперской кучности не было.
        Это ДЕЗИНФОРМАЦИЯ уварова.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        Первый выстрел из требюше не долетел до стены 40 ярдов. Второй промазали. Стемнело. На следующий день первым камнем попали в деревянную крышу - вдребезги. Второй ударил в основание стены, выперев ее с другой стороны на 5 дюймов. Третий не долетел 20 футов. Четвертый - прямое попадание и с другой стороны стены разлетелись осколки, а ядро отскочило...............
        Рекордов по пробитию хлипкой стенки не поставлено. Эксперимент , с применением компьютерных технологий и вилланско-средневекового труда провалился.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер
          18 635
          66
          2 740
          4 301
          5

          Дата: 09 Октябрь 2009, 17:55

          Личные отношения выясняем в привате Imperial
             Peter Guewan
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            418
            3
            60
            131
            0

            Дата: 10 Октябрь 2009, 01:09

            Цитата

            Упомянут." В качестве мишени использовалась стена 5-м высоты из ГРАНИТНЫХ БЛОКОВ толщиной 2,1 м, соответствующая средней толщине замковых стен XIV века".

            Извиняюсь, значит не досмотрел. Тогда вопрос уже к Уварову - с чего это стена из гранитных блоков призняется идентичной средней замковой стене (а впрочем, речь вроде идет только о толщине).
            По поводу Пейл-Голвея. Сэр Ральф эксперементировал с самой простой машиной - одноплечевым торсионным онагром, который серьезное распространение получил только в позднеимперские времана (см. у Вегеция). Переносить результаты автоматически и бездумно на любую другую технику едва ли уместно. Нужны более точные и подробные данные.
               sakt
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              32
              2
              0
              0
              0

              Дата: 11 Октябрь 2009, 23:16

              Peter Guewan

              Peter Guewan 10 Окт 2009 (02:09):

              Тогда вопрос уже к Уварову

              По его словам данные из приключенческой книги "Renaud Beffeite "Les machines de guerre au Moyen Age" , написанной одним из реконструкторов , по воспоминаниям.
              Его соратники , на сайте. приводят иные данные.
                [Killavar]

                Удалённый пользователь

                Дата: 22 Декабрь 2009, 22:52

                sakt (4 Окт 2009, 01:00):

                Видимо, статья Уварова о необычайной мегамощности требюше . вызвала всеобщий восторг и массовое одобрение , прерывающееся здравицами и аплодисментами публики ? Imperial

                Уважаемый сакт, а какие источники по редневековым метательным машинам посоветуете Вы?
                   Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  3 780
                  3
                  469
                  669
                  0

                  Дата: 23 Декабрь 2009, 16:28

                  Killavar
                  Нашли кого спрашивать... Imperial
                     Flamma
                    • Imperial
                    Imperial
                    Матриарх
                    3 170
                    233
                    250
                    874
                    8

                    Дата: 23 Декабрь 2009, 20:12

                    Magnus_Maximus
                    Именно. Это - что на пальцах погадать. Да и не жалует нас своими посещениями уважаемый Сакт, ибо злые мы, ушёл он от нас. Imperial Imperial
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: Сегодня, 10:50
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: Сегодня, 10:14
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: Сегодня, 09:48
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: Вчера, 21:55
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: Вчера, 14:01
                      Моды Total War: Rome II
                      Дата: 05 Дек 2019, 22:44
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 22:17
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 16:52
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 13:21
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 12:36
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 11:22
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 10:59
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 04 Дек 2019, 22:10
                      Серия Crusader Kings
                      Дата: 04 Дек 2019, 21:38
                      Серия Crusader Kings
                      Дата: 04 Дек 2019, 21:37
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 04 Дек 2019, 16:46
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 04 Дек 2019, 13:27
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 03 Дек 2019, 16:33
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 03 Дек 2019, 14:20
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 03 Дек 2019, 14:05
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 02 Дек 2019, 10:37
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 02 Дек 2019, 02:49
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 02 Дек 2019, 01:28
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 02 Дек 2019, 01:15
                      Моды Total War: Attila
                      Дата: 27 Ноя 2019, 19:58
                      Серия Hearts of Iron
                      Дата: 27 Ноя 2019, 16:59
                      Серия Hearts of Iron
                      Дата: 26 Ноя 2019, 05:00
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 23 Ноя 2019, 15:46
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 20 Ноя 2019, 00:08
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 15:50
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 14:25
                      Моды Total War: Rome II
                      Дата: 19 Ноя 2019, 02:14
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 02:02
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 02:00
                      Моды Empire: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:58
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:53
                      Моды Shogun 2: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:52
                      Моды Total War: Warhammer
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:17
                      Моды Total War: Attila
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:10
                      Моды Mount & Blade 2: Bannerlord
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:03
                      Моды Mount & Blade: Warband
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:00
                      Моды The Elder Scrolls V: Skyrim
                      Дата: 19 Ноя 2019, 00:46
                      Моды Серии Civilization
                      Дата: 19 Ноя 2019, 00:41
                      Моды Серии Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 00:30
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 07 Дек 2019, 16:00 · Счётчики