Сообщество Империал: Реконструкторы доэкспериментировались... - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
x
sakt

Реконструкторы доэкспериментировались...

Требюше в требухе.
Тема создана: 03 Октябрь 2009, 00:40 · Автор: sakt
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 19 · Просмотров: 3 683
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
3 777
2
469
671
0

Дата: 07 Октябрь 2009, 18:25

sakt

sakt 4 Окт 2009 (16:05):

Возможно. Вам не жалко икслегистов ?


Мне жалко Вас. И только.
     sakt
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    32
    2
    0
    0
    0

    Дата: 07 Октябрь 2009, 19:11

    Мне жалко стену.
    Imperial
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      3 777
      2
      469
      671
      0

      Дата: 08 Октябрь 2009, 09:07

      Вот Вам ответ умных людей с X Legio на Ваши "умные" вопросы. Учитесь:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         sakt
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        32
        2
        0
        0
        0

        Дата: 08 Октябрь 2009, 15:57

        Magnus_Maximus

        Magnus_Maximus 8 Окт 2009 (10:07):

        на Ваши "умные" вопросы


        Умных ответов не на мои вопросы, а на ДЕЗИНФОРМАЦИЮ о требюше , распространяемую Уваровым , есть и в иных местах:

        Пользователь: Владимир Илюшенко (IP-адрес скрыт) *
        Дата: 02, October, 2009 08:35

        ...потомственный аглицкий лорд и президент рояль сосьете любителей стрельбы из лука, имел достаточно ресурсов и земли для реконструкторской деятельности на ниве древних метательных машин.

        Он работал в конце 19-го века, что особенно ценно для нас. Так как пользоваться он мог только теми материалами и почти теми же технологиями что и древние инженеры-баллистики. Компьютеров и арифмометров ещё не было, и максимум чем он мог пользоваться для расчётов, это логарифмические таблицы и логарифмическая линейка.

        Самая большая из построенных им баллист при ПРЕДЕЛЬНОМ напряжении всей конструкции исключающей сколько-нибудь длительную эксплуатацию (ну скажем ресурс ствола орудия в 50 - 100 выстрелов характерный для сверхмощной артиллерии первой половины 20-го века) метала камень весом всего 3-4 килограмма на 350-400 метров и весила около полутора тонн. Автор сетует что древние видимо знали некие другие материалы и технологии, в его время утраченные, типа женских волос и всяких там сухожилий, а он вынужден пользоваться для упругих элементов обыкновенной пенькой. Про масштабирование он тоже высказывается, в том плане что сделать машину на этом же принципе для метания камней весом
        в талант (около двух пудов) теоретически видимо можно но практически это будет многотонная махина.

        Мы ТОЧНО знаем что пенька, женские волосы, бычьи сухожилия и прочие природные волокнистые материалы имеют весьма близкие характеристики
        в плане временного предела прочности, модуля упругости и т.п.
        И если на пеньке машина способна развить мало-мальски пристойную энергетику только на пределе возможностей материара, и после нескольких выстрелов её придётся любить вдумчиво и затратно несколько часов, а то и дней то никакой иной природный материал не поможет сделать её
        мощнее и легче.

        И про масштабирование мы ТОЧНО знаем что увеличение массы снаряда метательной машины с упругим аккумулятором в Х раз увеличивает её массу БОЛЬШЕ чем в Х раз. То есть, машина по чертежам Ральфа Пэйн-Галвея для метания камня весом в талант на 350 метров будет весить несколько десятков тонн. При этом, в её конструкции используются огромные бронзовые шестерни и храповой механизм. А также, невероятно массивные и прочные деревянные балки, якобы изготавливавшиеся на месте древними из подручного леса. Враньё, из сырого леса не сделать баллисту и весь крупный лес вокруг любого античного города давно вырублен на десятки километров вокруг для балок перекрытий всяких там мегаронов и т.п.

        Отсюда вывод - в античности метательные машины метали камни небольшой массы на умеренную дальность (чуть дальше выстрела из лука, метров на 200) и никогда не использовались для пробивания крепостных стен.

        Средневековые требюшеты никогда не достигали (не способны в принципе) удельных энергетических характеристик близких к метательным машинам с упругими элементами. То есть, это шаг не вперёд а назад, обусловленный тем фактом что машину с упругими элементами сделать сложнее и дороже.

        Да, они метали несколько более тяжёлые снаряды (весом до сотни килограммов) но на гораздо меньшую дальность. Их задача была не разрушение стен (прицелиться из требюшета в вертикальную стену практически невозможно, снаряд летит по параболе наибольшей дальности и падает на цель сверху) а забрасывание в город через стены всякой хрени навроде кулей с говном, обезображенных трупов пленников и
        горящих бочонков со смолой или нефтью.



        Сообщение автоматически склеено в 1255007613

        "Ну, он тут явно нафантазировал. Стенка была сделана из песчаника (sandstone) и скреплена известковым раствором (lime mortar). Максимальная толщина была 1,5 м, а высота - 3 м (без зубцов)".
        "Ха, сейчас пересмотрел фильм. Ядро из первого требюше попало аккурат в амбразуру Imperial , сделанную в стене. А для этого с обратной стороны стены была устроена ниша Imperial . Т.е. тощина проломленной стены едва ли превышала 40-50 см Imperial . А ядро второго только сбило зубец".



        Мягко сказано. Уваров придумал совершенно другую толщину стен и их материал. Очень хотелось отличиться и обличить тех, кто"пытаются отрицать существование крупных торсионных и гравитационных машин, оспаривая как исторические свидетельства, так и их техническую реализуемость и тактическую полезность, а часто просто демонстрируя дремучее провинциальное невежество, незнание источников, современных технических и исторических исследований" .
        Вышло , как и бывало, косо и криво.


        Сообщение автоматически склеено в 1255007928

        Скотландская реальность.Лошади не ходили сквозь стену и немыслимо-снайперской кучности не было.
        Это ДЕЗИНФОРМАЦИЯ уварова.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        Первый выстрел из требюше не долетел до стены 40 ярдов. Второй промазали. Стемнело. На следующий день первым камнем попали в деревянную крышу - вдребезги. Второй ударил в основание стены, выперев ее с другой стороны на 5 дюймов. Третий не долетел 20 футов. Четвертый - прямое попадание и с другой стороны стены разлетелись осколки, а ядро отскочило...............
        Рекордов по пробитию хлипкой стенки не поставлено. Эксперимент , с применением компьютерных технологий и вилланско-средневекового труда провалился.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер
          18 627
          66
          2 740
          4 316
          5

          Дата: 09 Октябрь 2009, 17:55

          Личные отношения выясняем в привате Imperial
             Peter Guewan
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            417
            3
            60
            131
            0

            Дата: 10 Октябрь 2009, 01:09

            Цитата

            Упомянут." В качестве мишени использовалась стена 5-м высоты из ГРАНИТНЫХ БЛОКОВ толщиной 2,1 м, соответствующая средней толщине замковых стен XIV века".

            Извиняюсь, значит не досмотрел. Тогда вопрос уже к Уварову - с чего это стена из гранитных блоков призняется идентичной средней замковой стене (а впрочем, речь вроде идет только о толщине).
            По поводу Пейл-Голвея. Сэр Ральф эксперементировал с самой простой машиной - одноплечевым торсионным онагром, который серьезное распространение получил только в позднеимперские времана (см. у Вегеция). Переносить результаты автоматически и бездумно на любую другую технику едва ли уместно. Нужны более точные и подробные данные.
               sakt
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              32
              2
              0
              0
              0

              Дата: 11 Октябрь 2009, 23:16

              Peter Guewan

              Peter Guewan 10 Окт 2009 (02:09):

              Тогда вопрос уже к Уварову

              По его словам данные из приключенческой книги "Renaud Beffeite "Les machines de guerre au Moyen Age" , написанной одним из реконструкторов , по воспоминаниям.
              Его соратники , на сайте. приводят иные данные.
                [Killavar]

                Удалённый пользователь

                Дата: 22 Декабрь 2009, 22:52

                sakt (4 Окт 2009, 01:00):

                Видимо, статья Уварова о необычайной мегамощности требюше . вызвала всеобщий восторг и массовое одобрение , прерывающееся здравицами и аплодисментами публики ? Imperial

                Уважаемый сакт, а какие источники по редневековым метательным машинам посоветуете Вы?
                   Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  3 777
                  2
                  469
                  671
                  0

                  Дата: 23 Декабрь 2009, 16:28

                  Killavar
                  Нашли кого спрашивать... Imperial
                     Flamma
                    • Imperial
                    Imperial
                    Матриарх
                    3 149
                    231
                    250
                    878
                    8

                    Дата: 23 Декабрь 2009, 20:12

                    Magnus_Maximus
                    Именно. Это - что на пальцах погадать. Да и не жалует нас своими посещениями уважаемый Сакт, ибо злые мы, ушёл он от нас. Imperial Imperial
                      Ran No Jidai
                      Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                      American Revolution
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                      American Civil War
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:34
                      A Proper Empire: Terra Incognita
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:03
                      British East India Company - The Indian Mutiny
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:57
                      The Rights of Man
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:37
                      1800
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:02
                      Troy Total War
                      Дата: 14 Янв 2020, 15:23
                      Classical Age TW: Mithridatic Wars
                      Дата: 11 Янв 2020, 14:24
                      Gothic Total War: Chronicles Of Myrtana
                      Дата: 09 Янв 2020, 21:53
                      Hybris
                      Дата: 03 Янв 2020, 19:38
                      Gercog Mod
                      Дата: 01 Янв 2020, 08:34
                      Extended Cultures V
                      Дата: 25 Дек 2019, 22:07
                      MegaMod's Edition Pack (Аронд)
                      Дата: 23 Дек 2019, 17:06
                      Medieval Kingdoms: Total War
                      Дата: 21 Дек 2019, 22:11
                      Imperial Splendour: Rise of the Republic
                      Дата: 21 Дек 2019, 20:28
                      Colonialism 1600 AD
                      Дата: 21 Дек 2019, 19:46
                      Imperial Splendour
                      Дата: 21 Дек 2019, 19:12
                      Варяг: Total War - Псы войны (Dogs of war)
                      Дата: 20 Дек 2019, 18:25
                      Акавир. Проклятие бессмертных
                      Дата: 20 Дек 2019, 11:26
                      Legacy of the Dragonborn (Dragonborn Gallery)
                      Дата: 20 Дек 2019, 10:55
                      Calradia in Endgame
                      Дата: 18 Дек 2019, 19:53
                      Vinland: Total War
                      Дата: 17 Дек 2019, 15:15
                      Thera, Legacy of the Great Torment
                      Дата: 17 Дек 2019, 12:04
                      Hyrule Total War: Classic Ultimate
                      Дата: 17 Дек 2019, 01:12
                      Ancient Empires
                      Дата: 15 Дек 2019, 23:30
                      [Саб-мод] Medieval Kingdoms 1295
                      Дата: 15 Дек 2019, 23:17
                      [HoI4] Expert AI
                      Дата: 15 Дек 2019, 18:26
                      [Саб Мод] Age of Petty Kings
                      Дата: 15 Дек 2019, 13:51
                      A Game of Thrones
                      Дата: 15 Дек 2019, 13:07
                      Rise of an Empire
                      Дата: 15 Дек 2019, 01:51
                      Age of Bronze
                      Дата: 15 Дек 2019, 01:16
                      New Time Total Wars
                      Дата: 14 Дек 2019, 16:13
                      [HoI4] Führerreich: Legacy of the Great War
                      Дата: 14 Дек 2019, 00:27
                      [CK2] Warcraft: Guardians of Azeroth
                      Дата: 13 Дек 2019, 22:05
                      Sanguo Total War
                      Дата: 13 Дек 2019, 13:42
                      Варяг: Total War
                      Дата: 13 Дек 2019, 06:16
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 13 Дек 2019, 03:07
                      Westeros New Beginning
                      Дата: 12 Дек 2019, 18:59
                      Rome: Total War - Zombie Mod
                      Дата: 12 Дек 2019, 06:16
                      The Sundering: Rise of the Witch King
                      Дата: 11 Дек 2019, 15:01
                      Otherworld Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 13:42
                      Русь 2: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 11:14
                      Русь: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 08:46
                      [CK2] The Middle-Earth Project
                      Дата: 10 Дек 2019, 22:27
                      Bronze Age Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 20:25
                      Europa Barbarorum
                      Дата: 10 Дек 2019, 18:41
                      Russian Expansion
                      Дата: 10 Дек 2019, 06:37
                      Mod 33 [HoI2]
                      Дата: 09 Дек 2019, 07:33
                      Огнём и Мечом 2
                      Дата: 08 Дек 2019, 19:11
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 28 Янв 2020, 02:02 · Счётчики