Сообщество Империал: Реконструкторы доэкспериментировались... - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Империал
Империал
sakt

Реконструкторы доэкспериментировались...

Требюше в требухе.
Тема создана: 03 октября 2009, 00:40 · Автор: sakt
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 19 · Просмотров: 3 962
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
П Последний Римлянин
 Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
3 777
2
470
679
0

Дата: 07 октября 2009, 18:25

sakt

sakt 4 Окт 2009 (16:05):

Возможно. Вам не жалко икслегистов ?


Мне жалко Вас. И только.
     sakt
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    32
    2
    0
    0
    0

    Дата: 07 октября 2009, 19:11

    Мне жалко стену.
    Imperial
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      3 777
      2
      470
      679
      0

      Дата: 08 октября 2009, 09:07

      Вот Вам ответ умных людей с X Legio на Ваши "умные" вопросы. Учитесь:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         sakt
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        32
        2
        0
        0
        0

        Дата: 08 октября 2009, 15:57

        Magnus_Maximus

        Magnus_Maximus 8 Окт 2009 (10:07):

        на Ваши "умные" вопросы


        Умных ответов не на мои вопросы, а на ДЕЗИНФОРМАЦИЮ о требюше , распространяемую Уваровым , есть и в иных местах:

        Пользователь: Владимир Илюшенко (IP-адрес скрыт) *
        Дата: 02, October, 2009 08:35

        ...потомственный аглицкий лорд и президент рояль сосьете любителей стрельбы из лука, имел достаточно ресурсов и земли для реконструкторской деятельности на ниве древних метательных машин.

        Он работал в конце 19-го века, что особенно ценно для нас. Так как пользоваться он мог только теми материалами и почти теми же технологиями что и древние инженеры-баллистики. Компьютеров и арифмометров ещё не было, и максимум чем он мог пользоваться для расчётов, это логарифмические таблицы и логарифмическая линейка.

        Самая большая из построенных им баллист при ПРЕДЕЛЬНОМ напряжении всей конструкции исключающей сколько-нибудь длительную эксплуатацию (ну скажем ресурс ствола орудия в 50 - 100 выстрелов характерный для сверхмощной артиллерии первой половины 20-го века) метала камень весом всего 3-4 килограмма на 350-400 метров и весила около полутора тонн. Автор сетует что древние видимо знали некие другие материалы и технологии, в его время утраченные, типа женских волос и всяких там сухожилий, а он вынужден пользоваться для упругих элементов обыкновенной пенькой. Про масштабирование он тоже высказывается, в том плане что сделать машину на этом же принципе для метания камней весом
        в талант (около двух пудов) теоретически видимо можно но практически это будет многотонная махина.

        Мы ТОЧНО знаем что пенька, женские волосы, бычьи сухожилия и прочие природные волокнистые материалы имеют весьма близкие характеристики
        в плане временного предела прочности, модуля упругости и т.п.
        И если на пеньке машина способна развить мало-мальски пристойную энергетику только на пределе возможностей материара, и после нескольких выстрелов её придётся любить вдумчиво и затратно несколько часов, а то и дней то никакой иной природный материал не поможет сделать её
        мощнее и легче.

        И про масштабирование мы ТОЧНО знаем что увеличение массы снаряда метательной машины с упругим аккумулятором в Х раз увеличивает её массу БОЛЬШЕ чем в Х раз. То есть, машина по чертежам Ральфа Пэйн-Галвея для метания камня весом в талант на 350 метров будет весить несколько десятков тонн. При этом, в её конструкции используются огромные бронзовые шестерни и храповой механизм. А также, невероятно массивные и прочные деревянные балки, якобы изготавливавшиеся на месте древними из подручного леса. Враньё, из сырого леса не сделать баллисту и весь крупный лес вокруг любого античного города давно вырублен на десятки километров вокруг для балок перекрытий всяких там мегаронов и т.п.

        Отсюда вывод - в античности метательные машины метали камни небольшой массы на умеренную дальность (чуть дальше выстрела из лука, метров на 200) и никогда не использовались для пробивания крепостных стен.

        Средневековые требюшеты никогда не достигали (не способны в принципе) удельных энергетических характеристик близких к метательным машинам с упругими элементами. То есть, это шаг не вперёд а назад, обусловленный тем фактом что машину с упругими элементами сделать сложнее и дороже.

        Да, они метали несколько более тяжёлые снаряды (весом до сотни килограммов) но на гораздо меньшую дальность. Их задача была не разрушение стен (прицелиться из требюшета в вертикальную стену практически невозможно, снаряд летит по параболе наибольшей дальности и падает на цель сверху) а забрасывание в город через стены всякой хрени навроде кулей с говном, обезображенных трупов пленников и
        горящих бочонков со смолой или нефтью.



        Сообщение автоматически склеено в 1255007613

        "Ну, он тут явно нафантазировал. Стенка была сделана из песчаника (sandstone) и скреплена известковым раствором (lime mortar). Максимальная толщина была 1,5 м, а высота - 3 м (без зубцов)".
        "Ха, сейчас пересмотрел фильм. Ядро из первого требюше попало аккурат в амбразуру Imperial , сделанную в стене. А для этого с обратной стороны стены была устроена ниша Imperial . Т.е. тощина проломленной стены едва ли превышала 40-50 см Imperial . А ядро второго только сбило зубец".



        Мягко сказано. Уваров придумал совершенно другую толщину стен и их материал. Очень хотелось отличиться и обличить тех, кто"пытаются отрицать существование крупных торсионных и гравитационных машин, оспаривая как исторические свидетельства, так и их техническую реализуемость и тактическую полезность, а часто просто демонстрируя дремучее провинциальное невежество, незнание источников, современных технических и исторических исследований" .
        Вышло , как и бывало, косо и криво.


        Сообщение автоматически склеено в 1255007928

        Скотландская реальность.Лошади не ходили сквозь стену и немыслимо-снайперской кучности не было.
        Это ДЕЗИНФОРМАЦИЯ уварова.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        Первый выстрел из требюше не долетел до стены 40 ярдов. Второй промазали. Стемнело. На следующий день первым камнем попали в деревянную крышу - вдребезги. Второй ударил в основание стены, выперев ее с другой стороны на 5 дюймов. Третий не долетел 20 футов. Четвертый - прямое попадание и с другой стороны стены разлетелись осколки, а ядро отскочило...............
        Рекордов по пробитию хлипкой стенки не поставлено. Эксперимент , с применением компьютерных технологий и вилланско-средневекового труда провалился.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер
          18 632
          66
          2 742
          4 344
          5

          Дата: 09 октября 2009, 17:55

          Личные отношения выясняем в привате Imperial
             Peter Guewan
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            417
            3
            60
            141
            0

            Дата: 10 октября 2009, 01:09

            Цитата

            Упомянут." В качестве мишени использовалась стена 5-м высоты из ГРАНИТНЫХ БЛОКОВ толщиной 2,1 м, соответствующая средней толщине замковых стен XIV века".

            Извиняюсь, значит не досмотрел. Тогда вопрос уже к Уварову - с чего это стена из гранитных блоков призняется идентичной средней замковой стене (а впрочем, речь вроде идет только о толщине).
            По поводу Пейл-Голвея. Сэр Ральф эксперементировал с самой простой машиной - одноплечевым торсионным онагром, который серьезное распространение получил только в позднеимперские времана (см. у Вегеция). Переносить результаты автоматически и бездумно на любую другую технику едва ли уместно. Нужны более точные и подробные данные.
               sakt
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              32
              2
              0
              0
              0

              Дата: 11 октября 2009, 23:16

              Peter Guewan

              Peter Guewan 10 Окт 2009 (02:09):

              Тогда вопрос уже к Уварову

              По его словам данные из приключенческой книги "Renaud Beffeite "Les machines de guerre au Moyen Age" , написанной одним из реконструкторов , по воспоминаниям.
              Его соратники , на сайте. приводят иные данные.
                [Killavar]

                Удалённый пользователь

                Дата: 22 декабря 2009, 22:52

                sakt (4 Окт 2009, 01:00):

                Видимо, статья Уварова о необычайной мегамощности требюше . вызвала всеобщий восторг и массовое одобрение , прерывающееся здравицами и аплодисментами публики ? Imperial

                Уважаемый сакт, а какие источники по редневековым метательным машинам посоветуете Вы?
                   Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  3 777
                  2
                  470
                  679
                  0

                  Дата: 23 декабря 2009, 16:28

                  Killavar
                  Нашли кого спрашивать... Imperial
                     Flamma
                    • Imperial
                    Imperial
                    Матриарх
                    3 149
                    231
                    251
                    889
                    8

                    Дата: 23 декабря 2009, 20:12

                    Magnus_Maximus
                    Именно. Это - что на пальцах погадать. Да и не жалует нас своими посещениями уважаемый Сакт, ибо злые мы, ушёл он от нас. Imperial Imperial
                      Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                      Дата: Вчера, 16:57
                      PAUG 2112 УРАЛ
                      Дата: 23 сен 2020, 16:37
                      PAUG 2112 Соловки
                      Дата: 23 сен 2020, 16:33
                      PAUG 2112 Ленинград
                      Дата: 23 сен 2020, 16:00
                      PAUG Советский союз Пролог
                      Дата: 23 сен 2020, 15:57
                      "Команда корабля Дзета" для SFW
                      Дата: 22 сен 2020, 16:14
                      "Возвращение в Убежище 101" для SFW
                      Дата: 22 сен 2020, 16:09
                      Сон Охотника | [full_inu] Hunter's Dream
                      Дата: 18 сен 2020, 17:52
                      Third Age: Reforged
                      Дата: 18 сен 2020, 17:32
                      [Саб Мод] Fire and Blood
                      Дата: 18 сен 2020, 17:15
                      Falcom Total War: 1518 Age of Discovery
                      Дата: 18 сен 2020, 17:09
                      Fallout 3 Forgotten Forpost
                      Дата: 18 сен 2020, 16:55
                      Anchorage - Reinforced Special edition. Final
                      Дата: 18 сен 2020, 16:49
                      Ассасин
                      Дата: 18 сен 2020, 16:45
                      Alton IL - Huge World and Quest Mod
                      Дата: 18 сен 2020, 16:41
                      ResmodAlternative
                      Дата: 18 сен 2020, 16:26
                      A Forest | Лес
                      Дата: 18 сен 2020, 16:20
                      Desperados Overhaul | Десперадо - ландшафт и флора
                      Дата: 18 сен 2020, 16:18
                      NTDF-RU (Crusader Kings III)
                      Дата: 18 сен 2020, 02:35
                      Сильвия Флэйм
                      Дата: 17 сен 2020, 20:54
                      Активируйте водяные насосы (переработка) / Activate the Water Pumps - Redone
                      Дата: 17 сен 2020, 19:39
                      Остров - Северная территория
                      Дата: 17 сен 2020, 18:17
                      Vurts Wasteland Flora Overhaul
                      Дата: 17 сен 2020, 18:04
                      Immersive Fort Dawnguard | Иммерсивный Форт Стражи Рассвета
                      Дата: 17 сен 2020, 17:32
                      SavrenX HD 1K Buildings and Interior
                      Дата: 17 сен 2020, 17:28
                      SavrenX Weapon HD DLC | Оружие в HD качестве
                      Дата: 17 сен 2020, 15:50
                      Бункер Серебряный Пик
                      Дата: 17 сен 2020, 12:57
                      Quest for Heaven - Combo Edition
                      Дата: 17 сен 2020, 10:51
                      TSC Expansion
                      Дата: 16 сен 2020, 21:25
                      MZC - Fort Hope
                      Дата: 16 сен 2020, 21:21
                      Остров - Северная территория HD
                      Дата: 16 сен 2020, 13:03
                      A Quest for Heaven 3 - Deep Blue: Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 13:00
                      DC Interiors HD Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:56
                      DLC Broken Steel ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:53
                      DLC Point Lookout ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:40
                      DLC Operation: Anchorage ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:36
                      DLC The Pitt ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:32
                      Alton IL HD Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:08
                      DLC Mothership Zeta ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:01
                      The Librarian - Orion's Gate (Библиотекарь-Врата Ориона)
                      Дата: 16 сен 2020, 11:56
                      Путешествие в довоенный Сэнкчуари / Visit Prewar Sanctuary and Red Rocket
                      Дата: 16 сен 2020, 11:49
                      Воспоминание - Старый дом / Dreamspace - Old House
                      Дата: 16 сен 2020, 11:43
                      Лунный особняк / Moon Palace
                      Дата: 16 сен 2020, 11:37
                      Мини DLC Гора Сомбрэ - для шахтёров и обитателей пещер
                      Дата: 16 сен 2020, 09:56
                      Лес / The Forest DLC
                      Дата: 16 сен 2020, 09:51
                      Vault 101 Revisited
                      Дата: 16 сен 2020, 09:32
                      The Librarian - Orions Gate - Northern Enclave Base
                      Дата: 16 сен 2020, 09:26
                      Друг Анклава
                      Дата: 16 сен 2020, 09:09
                      Трибуны – История Даймонд-сити / The Bleachers - A Diamond City Story
                      Дата: 15 сен 2020, 17:06
                      Mothership Zeta Crew Clothing Addon
                      Дата: 15 сен 2020, 16:51
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 25 сен 2020, 10:10 · Счётчики