Сообщество Империал: Части НКВД в ВОВ. - Сообщество Империал

Александрович

Части НКВД в ВОВ.

Обсуждение действий войск НКВД во время войны.
Тема создана: 03 октября 2009, 18:52 · Автор: Александрович
  • 8 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
 -Pavel-
  • Imperial
Imperial
Сноб

Дата: 20 февраля 2010, 20:52

dmitrij80
А мнения крайне разные:

Генерал армии Герой Советского Союза П. Н. Лащенко:

Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты.
Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорится, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надёжным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый.

Участник войны Н. Н. Никулин[7]:

Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и востановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие - те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: ?За Сталина!?. Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...

Конечно же, шли в атаку не все, хотя и большинство. Один прятался в ямку, вжавшись в землю. Тут выступал политрук в основной своей роли: тыча наганом в рожи, он гнал робких вперед... Были дезертиры. Этих ловили и тут же расстреливали перед строем, чтоб другим было неповадно... Карательные органы работали у нас прекрасно. И это тоже в наших лучших традициях. От Малюты Скуратова до Берии в их рядах всегда были профессионалы, и всегда находилось много желающих посвятить себя этому благородному и необходимому всякому государству делу. В мирное время эта профессия легче и интересней, чем хлебопашество или труд у станка. И барыш больше, и власть над другими полная. А в войну не надо подставлять свою голову под пули, лишь следи, чтоб другие делали это исправно.

Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой ?П? и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами - больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск.

И кто из них говорит правду, мы вряд-ли узнаем. Хотя я вполне допускаю, что ВОВ была достаточно велика во времени, в пространстве, в количестве для того что бы говорили абсолютною правду оба очевидца.
     hjj
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 февраля 2010, 09:20

    -Pavel- 19 Фев 2010 (15:28):

    А теперь представьте, что бы написали на каком-нибудь Тульском процессе про НКВДшников, СМЕРШников и т.д. и т.п. победившие нацисты. Не то же самое?


    Боюсь, ребята из СС процессов бы устраивать не стали. Всё было бы проще.

    А вот вопрос, а о работе заградотрядов что-либо известно? Т.е. реальные случаи стрельбы по отступающим красноармейцам. А так у меня складывается впечатление, что это всего лишь "силовая поддержка" военной прокуратуры и особых отделов, без решения судов или "троек" не работавшие.
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 21 февраля 2010, 09:59

      hjj

      Цитата

      А вот вопрос, а о работе заградотрядов что-либо известно?

      Вот здесь один случай описан.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         dmitrij80
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 февраля 2010, 11:47

        Pavel
        С творчеством гос. Никулина я знаком. Идёт в одной упряжке с такими воспевателями Власюков как С.Верёвкин и К.Александров.
        К. М. Александров-"Признать правоту Никулина означало признать лживыми и бессовестными все существующие, до сих пор упорно нам навязываемые представления о минувшей войне, ныне объявленной главным идеологическим символом. Никулин наглядно показал:советская власть воевала с внешним врагом так, что превратила ?священную войну? в массовое истребление русского народа во имя спасения партийной номенклатуры".
        Как-то не верю я таким, с позволения сказать, людям.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 21 февраля 2010, 11:51

          dmitrij80

          dmitrij80 21 Фев 2010 (11:47):

          Как-то не верю я таким, с позволения сказать, людям.

          Конечно, это удобно - одним "просто верить", а другим - "просто не верить"... думать не надо.

          Сообщение автоматически склеено в 1266742379

          Вот Вы у нас "воспеватель стальнюков", а с Вами до сих пор разговаривают и что-то доказывают... нет бы бросить бесполезное дело.
             dmitrij80
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 21 февраля 2010, 14:13

            Atkins
            Если Вам нравится то, что на Вашу историю плюют, говоря о том что ВОВ превратили в истребление русского народа то конечно можно верить в расстрелы целых полков.
            Я например как-то больше верю своему деду воевавшему в 206 ШАМКД, где с сентября 1942 года существовала штрафная эскадрилья. Просуществовала она 3 месяца. Никаких расстрелов естественнно не было. В конце 42 года подразделение было расформировано и все лётчики, после отбытия штрафного срока, отправились в реулярные части.

            А вообще кто-то из камрадов может поделится ссылками, где упоминаются массовые расстрелы "неблагонадёжного" элемента в период ВОВ???
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 21 февраля 2010, 18:50

              dmitrij80

              dmitrij80 21 Фев 2010 (14:13):

              Если Вам нравится то, что на Вашу историю плюют

              Смотря кто. Те. кто пытаются ее переписать под свои "одеялы" - очень не нравятся.
                 Kvik
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 февраля 2010, 20:31

                Повторюсь:

                Kvik 18 Фев 2010 (20:28):

                Заградотряды были нужны, гордиться тут не чем, но стоял вопрос выживания. Потом можно ругать , презирать и т.д , но это потом , после победы.
                   -Pavel-
                  • Imperial
                  Imperial
                  Сноб

                  Дата: 21 февраля 2010, 22:15

                  dmitrij80

                  dmitrij80 21 Фев 2010 (11:47):

                  С творчеством гос. Никулина я знаком. Идёт в одной упряжке с такими воспевателями Власюков как С.Верёвкин и К.Александров.

                  Возможно. Но он на войне был и 4 раза ранен, а мы с Вами - не были. Таким образом, мы с Вами не компетентны ни для того, что бы личным примером отметать его утверждения, ни для того что бы поднять архивы и отметать его утверждения путем фактуры.





                  Сообщение автоматически склеено в 1266781025

                  dmitrij80 21 Фев 2010 (14:13):

                  Я например как-то больше верю своему деду воевавшему в 206 ШАМКД, где с сентября 1942 года существовала штрафная эскадрилья. Просуществовала она 3 месяца. Никаких расстрелов естественнно не было. В конце 42 года подразделение было расформировано и все лётчики, после отбытия штрафного срока, отправились в реулярные части.

                  Так, как я уже сказал, ВОВ в географии, времени, количестве участников очень разная была. Мой дед из блокадного Ленинграда дошел до Венгрии. И ни о каких загр. отрядах не рассказывал. А мой сосед, пошедший по призыву в 1943 году на Курской дуге оказался в артиллеристах. На весь расчет из оружия - только саперные лопаты. После Курской дуги его пару раз чуть не расстреляли. Без каких-либо оснований.

                  И ни тому, ни другому у меня нет оснований не верить.

                  dmitrij80 21 Фев 2010 (14:13):

                  А вообще кто-то из камрадов может поделится ссылками, где упоминаются массовые расстрелы "неблагонадёжного" элемента в период ВОВ???

                  Тут все достаточно интересно, впрочем, как и всегда с советской статистикой периода Сталина. Если мы с Вами говорим об учтенных расстрелах, инструкциях по этому поводу, и по поводу того, что отступающих можно останавливать максимум стрельбой из автоматического оружия над головами, то надо признать, что расстреляных согласно инструкции абсолютное меньшинство (колеблется в 1941-1943 гг. в объемах 1-4% от числа задержаных), а документальных примеров (в виде официальных документов) массового огня по отступающим из пулеметов я вообще не встречал.
                  С другой стороны, я неплохо знаю, как на деле исполнялись такие же официальные инструкции на всех уровнях в РККА 1941-1942 гг. по другим вопросам, знаю, что информацию об этих "исполнениях" можно выловить только по крупинкам не из официальных данных, а из более поздних мемуаров, воспоминаний и т.д.
                  Специфика же нашего вопроса куда более "специфична", чем, например, вопрос откуда Рокоссовский на должности командующего 9 МК взял транспорт для переброски частей корпуса в первые дни войны, и, соответственно, еще менее отражена в официальной статистике и документалистике.
                  Да, согласно инструкции, перед строем был расстрелян уже названный мной минимум красноармейцев, который был официально зафиксирован. Фиксировали ли расстрелы отступающих частей в бою, когда в горячке боя зачастую артиллерию наводили на свои части, когда целые штабные отделения уничтожались, когда фронт менялся со скоростью 20-40 км. в день? А ведь именно в таких случаях для загр. отрядов вырисовывается наибольшее профессиональное поле деятельности - это не позиционный фронт, где 1-2 дезертиров-самострелов можно отловить в тылу и расстрелять перед строем, официально зафиксировав.
                  Так вот большинство воспоминаний, говорящих о политруках, расстрелами поднимающих солдат и загр. отрядников, косящих бегущих из пулемета - они как раз о таких - боевых, и по этой причине не фиксируемых ситуациях.

                  Сообщение автоматически склеено в 1266781211

                  Kvik

                  Kvik 21 Фев 2010 (20:31):

                  Заградотряды были нужны, гордиться тут не чем, но стоял вопрос выживания. Потом можно ругать , презирать и т.д , но это потом , после победы.

                  Как другой вариант - система мотивирования армии должна быть совершенно другой, но это уже из области научной фантастики, так что соглашусь с Вами - в реальном СССР 1941 года, том, куда его привели Сталин и команда, такое явление действительно было просто нужно. И за то, что власть смогла решиться на него и взять на себя ответственность ей нужно быть благодарным.
                     dmitrij80
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 февраля 2010, 00:10

                    Pavel

                    Цитата

                    Фиксировали ли расстрелы отступающих частей в бою

                    Документов я тоже не встречал. Но тут тоже всё весьма интересно. Во-первых, это конечно может и цинично, но такой расстрел сам по себе не эффективен, поэтому и стреляли отдельных лиц перед строем. Второе, это предприятие, массовый расстрел во время боя довольно опасная штука. Ведь отступающие тоже вооружены. Это прямой путь получения "фронта" в тылу наступающих. Плюс, как-то это предприятие выглядит весьма сомнительным с позиции тех кто входил в ГКО и в СВГК. Ведь если дать добро на массовые расстрелы, то кто тогда воевать будет? В 1942 году в тылу к станкам стали уже малые дети и бабы. На фронте уже были чисто женские подразделения.
                      • 8 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                       Похожие Темы
                      КТерминатор (все части)
                      США. Жанр: Боевик, Фантастика. Год: 1984-2019
                      Автор a agnez
                      Обновление 01 февраля 2024, 16:02
                      МОбитель зла (все части)
                      США. Жанр: Фантастика, Ужасы
                      Автор H Haktar
                      Обновление 27 января 2024, 15:32
                      Л[Lenta] Стартовало голосование Новогоднего Imperial Game Awards 2023! Примите участие!
                      [Lenta] Стартовало голосование Новогоднего Imperial Game Awards 2023! Примите участие!
                      Автор З Затейник
                      Обновление 31 декабря 2023, 03:00
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 23 апр 2024, 18:05 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики