Сообщество Империал: Убийство Сталина? - Сообщество Империал

helion

Убийство Сталина?

Убийство Сталина?
Тема создана: 25 ноября 2018, 00:52 · Автор: helion
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 helion
  • Imperial
Imperial
ТРИБУН

Дата: 25 ноября 2018, 00:52

Imp

В последнее время я читаю мемуары и описания событий 20-х, 30-х г.г. и постоянно задаю себе вопрос: "Почему не было никаких попыток убийства Сталина его близким окружением?!" Он же аррестовывал их жен и детей, убивал родственников, убивал их самих со временем (кого-то не убивал), но тем не менее никто не попытался пристрелить Сталина при первой возможности, коих было не мало. Сталин ведь устранял всех одного за другим и они прекрасно понимали, что вероятность стать двурушником-троцкистом-немецким шпионом это легче простого! Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев - понимали, что происходит но не предприняли попыток устранить Сталина. Потом были Ежов, Ягода, Абакумов, Молотов, Поскрёбышев (последний вообще клинический лох), все они постоянно ходили под топором, пострадали по личному и плохо закончили, но ничего с этим не сделали. Масса военных, которые тоже понимали что произошло в 37-38 г.г. и тоже ничего не предприняли. Когда Берию стали поздравлять с назначением, он сказал: "А вы хотите на моё место?" И он тоже понимал, что сегодня живёт, а завтра "врагом" станет. И максимум на что их всех хватило, это не заходить к Сталину после приступа что бы дать ему отойти спокойно. А после его смерти тут же каждый начал высказываться про культ личности и репрессии. Почему небыло хотя бы отчаянной попытки отомстить и убить его? Он был таким магическим психологом и подпускал к себе исключительно безяйцых?!
     Petr-Sidoruk
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 ноября 2018, 01:54

    helion

    И максимум на что их всех хватило, это не заходить к Сталину после приступа что бы дать ему отойти спокойно


    Статья 125 УК РФ. Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по...старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу...

    helion

    Он был таким магическим психологом и подпускал к себе исключительно безяйцых


    Иосиф Виссарионович-он такой, даже после смерти страшен...до сих пор...

    Чёрный юмор...а если серьёзнее, к тому, же, злые языки поговаривают о некоем Кобе-агенте...шутка...
    и без шуток: "служба безопасности" наверное хорошо работала плюс наработки по противодействию терроризму и предотвращению политических убийств, перенятые от полиции и жандармерии...ИМХО, конечно
       helion
      • Imperial
      Imperial
      ТРИБУН

      Дата: 25 ноября 2018, 02:52

      Petr-Sidoruk

      и без шуток: "служба безопасности" наверное хорошо работала плюс наработки по противодействию терроризму и предотвращению политических убийств, перенятые от полиции и жандармерии

      Служба безопасности обнулялась регулярно, но ничего не предпринимала для защиты самой себя как структуры, хотя известно что лидеры приходят и уходят, а агент спец. служб это на всю жизнь.
         Агент Кремля
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 ноября 2018, 12:53

        Мне кажется, дело в том, что само по себе убийство Сталина вряд ли дало бы его противникам преимущество в борьбе за власть(особенно в 30-ые). На место вождя встало бы его окружение.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьhelion

        Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев

        Здесь сложнее. Сумели бы они грамотно воспользоваться ситуацией после устранени? На мой взгляд, нет. Сильные противоречия.
           Torpedniy_Kater
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 ноября 2018, 16:08

          helion (25 ноября 2018, 00:52):

          Imp

          В последнее время я читаю мемуары и описания событий 20-х, 30-х г.г. и постоянно задаю себе вопрос: "Почему не было никаких попыток убийства Сталина его близким окружением?!" Он же аррестовывал их жен и детей, убивал родственников, убивал их самих со временем (кого-то не убивал), но тем не менее никто не попытался пристрелить Сталина при первой возможности, коих было не мало. Сталин ведь устранял всех одного за другим и они прекрасно понимали, что вероятность стать двурушником-троцкистом-немецким шпионом это легче простого! Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев - понимали, что происходит но не предприняли попыток устранить Сталина. Потом были Ежов, Ягода, Абакумов, Молотов, Поскрёбышев (последний вообще клинический лох), все они постоянно ходили под топором, пострадали по личному и плохо закончили, но ничего с этим не сделали. Масса военных, которые тоже понимали что произошло в 37-38 г.г. и тоже ничего не предприняли. Когда Берию стали поздравлять с назначением, он сказал: "А вы хотите на моё место?" И он тоже понимал, что сегодня живёт, а завтра "врагом" станет. И максимум на что их всех хватило, это не заходить к Сталину после приступа что бы дать ему отойти спокойно. А после его смерти тут же каждый начал высказываться про культ личности и репрессии. Почему небыло хотя бы отчаянной попытки отомстить и убить его? Он был таким магическим психологом и подпускал к себе исключительно безяйцых?!


          Возможно потому, что хороший заговор не провернуть в одиночку (отчаявшихся и сумасшедших не берем). При этом репрессии того времени характерны выпиливанием всей командной цепочки под человеком - арестовали начальника и одновременно арест его заместителей, заместителей заместителей и по цепочке. Т.е. выпиливали все командное звено.
          Таким образом если твой начальник строит заговор то, при неудаче, тебя выпилят 98% независимо - виновен ты или нет. Побежишь ли в таких условиях ты доносить на своего начальника, зная о заговоре - наверное да побежишь....причем первым (тем более можешь получить повышение).
          На кому тогда опираться начальнику при составлении хорошего заговора?? в одиночку он это сделать не сможет. На семью?? - семья тоже репрессируется.
          А если сговариваются несколько начальников, то посвященных еще больше.

          + Власик
             helion
            • Imperial
            Imperial
            ТРИБУН

            Дата: 27 ноября 2018, 18:41

            Torpedniy_Kater

            На кому тогда опираться начальнику при составлении хорошего заговора?? в одиночку он это сделать не сможет. На семью?? - семья тоже репрессируется. А если сговариваются несколько начальников, то посвященных еще больше.

            Ежов на суде вот что говорил: "Если бы я хотел произвести террористический акт над кем-либо из членов правительства, я для этой цели никого бы не вербовал, а, используя технику, совершил бы в любой момент это гнусное дело…"
            Т.е. сама возможность устранения кого либо не была большой проблемой и придумывать трёхуровневый заговор не нужно.
            Главное устранить, а там можно и соориентироваться во время паники.. дело ж не в захвате власти, а в том что бы лишиться наибольшей угрозы.
               Салот Сар
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 29 ноября 2018, 09:45

              Кадры решают все. Лучший друг физкультурников занимался подбором правильного окружения еще до того, как его власть стала действительно неограниченной. В борьбе с оппозициями он собрал вокруг себя действительно проверенных людей и сумел сделать их пособниками своих преступлений. Не было ни одного момента (что бы там ни врал Хрущев в мемуарах), когда целесообразность неограниченной власти Сталина была подвергнута сомнению со стороны кого-либо из его приближенных. Он просто давил их своим авторитетом, понимаете? Какие уж тут покушения...
              И не забывайте какое чудовищное социальное расслоение образовалось при Сталине между верхушкой партийной элиты и осн. массой населения. Членство в ЦК и Политбюро - это не только ответственность и тревоги, но и вполне ощутимое, осязаемое каждый день материальное благополучие.
                 helion
                • Imperial
                Imperial
                ТРИБУН

                Дата: 01 декабря 2018, 09:14

                Салот Сар

                Не было ни одного момента (что бы там ни врал Хрущев в мемуарах), когда целесообразность неограниченной власти Сталина была подвергнута сомнению со стороны кого-либо из его приближенных.

                С другой стороны, задолго до реализации репутации вождя народов, Зиновьев в 1926-м году заявил: "Нам не нужен вождизм", а Бажанов постоянно жалуется на манипуляция и методы работы Сталина, из-за чего он решился на бегство в страхе за свою жизнь.
                Да и сам В.И. Ленин в своём финальном письмеце известно что написал, ещё в 1923м году, когда Сталин не воспринимался всерьёз даже Бухариным. Так что понимали все кто работал с ним, но реакции не было. Сталин умело играл и на их противоречиях, одними кадрами всё не объяснить.
                   Салот Сар
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 декабря 2018, 12:05

                  helion (01 декабря 2018, 09:14):

                  Салот Сар

                  Не было ни одного момента (что бы там ни врал Хрущев в мемуарах), когда целесообразность неограниченной власти Сталина была подвергнута сомнению со стороны кого-либо из его приближенных.

                  С другой стороны, задолго до реализации репутации вождя народов, Зиновьев в 1926-м году заявил: "Нам не нужен вождизм"

                  Под приближенными я имел в виду Молотова, Кагановича, Ворошилова... Людей, прошедших со Сталиным огонь и воду.
                  Зиновьев и проч. представители "ленинской гвардии" (к которой, кстати, можно смело причислить и самого Сталина - это к слову о восприятии всерьез) - это не приближенные, это политические противники. Хотя на раннем этапе борьбы за власть (1923-1925) Зиновьев и Каменев совместно со Сталиным мочили Троцкого... Но это была всего лишь тактическая комбинация, причем для всех участников "триумвирата".
                  И да, Зиновьев против вождизма - это очень смешно. Все против вождизма... Чужого)
                     enabled
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 января 2019, 21:33

                    Мне не ясно другое: под конец жизни Сталин хотел устранить даже таких близких к себе людей, как Ворошилов, Микоян, Молотов, Берия... Как же так?! Люди, с которыми он выявлял и громил врагов народа, прошёл бок о бок всю жизнь, знал их не один десяток лет и... они тоже, оказывается враги?! Как же так?!
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Похожие Темы
                      ТУбийство в восточном экспрессе
                      США, Мальта, 2017, детектив
                      Автор S Salamandra
                      Обновление 03 августа 2019, 15:53
                      KВоровство и скрытое убийство в Kingdom Come: Deliverance
                      Плащ и Кинжал
                      Автор V Valerius
                      Обновление 25 февраля 2019, 10:59
                      КПервое убийство
                      США. Жанр: Экшен. Год: 2017
                      Автор К Карл Кори
                      Обновление 03 сентября 2017, 08:55
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 13:57 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики