Сообщество Империал: Убийство Сталина? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
helion

Убийство Сталина?

Убийство Сталина?
Тема создана: 25 Ноябрь 2018, 00:52 · Автор: helion
 helion
  • Imperial
Imperial
ТРИБУН
2 418
27
178
1 623
0

Дата: 25 Ноябрь 2018, 00:52

Imperial

В последнее время я читаю мемуары и описания событий 20-х, 30-х г.г. и постоянно задаю себе вопрос: "Почему не было никаких попыток убийства Сталина его близким окружением?!" Он же аррестовывал их жен и детей, убивал родственников, убивал их самих со временем (кого-то не убивал), но тем не менее никто не попытался пристрелить Сталина при первой возможности, коих было не мало. Сталин ведь устранял всех одного за другим и они прекрасно понимали, что вероятность стать двурушником-троцкистом-немецким шпионом это легче простого! Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев - понимали, что происходит но не предприняли попыток устранить Сталина. Потом были Ежов, Ягода, Абакумов, Молотов, Поскрёбышев (последний вообще клинический лох), все они постоянно ходили под топором, пострадали по личному и плохо закончили, но ничего с этим не сделали. Масса военных, которые тоже понимали что произошло в 37-38 г.г. и тоже ничего не предприняли. Когда Берию стали поздравлять с назначением, он сказал: "А вы хотите на моё место?" И он тоже понимал, что сегодня живёт, а завтра "врагом" станет. И максимум на что их всех хватило, это не заходить к Сталину после приступа что бы дать ему отойти спокойно. А после его смерти тут же каждый начал высказываться про культ личности и репрессии. Почему небыло хотя бы отчаянной попытки отомстить и убить его? Он был таким магическим психологом и подпускал к себе исключительно безяйцых?!
     Petr-Sidoruk
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    624
    1
    58
    5 417
    0

    Дата: 25 Ноябрь 2018, 01:54

    helion

    И максимум на что их всех хватило, это не заходить к Сталину после приступа что бы дать ему отойти спокойно


    Статья 125 УК РФ. Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по...старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу...

    helion

    Он был таким магическим психологом и подпускал к себе исключительно безяйцых


    Иосиф Виссарионович-он такой, даже после смерти страшен...до сих пор...

    Чёрный юмор...а если серьёзнее, к тому, же, злые языки поговаривают о некоем Кобе-агенте...шутка...
    и без шуток: "служба безопасности" наверное хорошо работала плюс наработки по противодействию терроризму и предотвращению политических убийств, перенятые от полиции и жандармерии...ИМХО, конечно
       helion
      • Imperial
      Imperial
      ТРИБУН
      2 418
      27
      178
      1 623
      0

      Дата: 25 Ноябрь 2018, 02:52

      Petr-Sidoruk

      и без шуток: "служба безопасности" наверное хорошо работала плюс наработки по противодействию терроризму и предотвращению политических убийств, перенятые от полиции и жандармерии

      Служба безопасности обнулялась регулярно, но ничего не предпринимала для защиты самой себя как структуры, хотя известно что лидеры приходят и уходят, а агент спец. служб это на всю жизнь.
         Агент Кремля
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        74
        7
        6
        49
        2

        Дата: 25 Ноябрь 2018, 12:53

        Мне кажется, дело в том, что само по себе убийство Сталина вряд ли дало бы его противникам преимущество в борьбе за власть(особенно в 30-ые). На место вождя встало бы его окружение.

        helion

        Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев

        Здесь сложнее. Сумели бы они грамотно воспользоваться ситуацией после устранени? На мой взгляд, нет. Сильные противоречия.
           Torpedniy_Kater
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          994
          6
          145
          3 473
          0

          Дата: 25 Ноябрь 2018, 16:08

          helion (25 Ноябрь 2018, 00:52):

          Imperial

          В последнее время я читаю мемуары и описания событий 20-х, 30-х г.г. и постоянно задаю себе вопрос: "Почему не было никаких попыток убийства Сталина его близким окружением?!" Он же аррестовывал их жен и детей, убивал родственников, убивал их самих со временем (кого-то не убивал), но тем не менее никто не попытался пристрелить Сталина при первой возможности, коих было не мало. Сталин ведь устранял всех одного за другим и они прекрасно понимали, что вероятность стать двурушником-троцкистом-немецким шпионом это легче простого! Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев - понимали, что происходит но не предприняли попыток устранить Сталина. Потом были Ежов, Ягода, Абакумов, Молотов, Поскрёбышев (последний вообще клинический лох), все они постоянно ходили под топором, пострадали по личному и плохо закончили, но ничего с этим не сделали. Масса военных, которые тоже понимали что произошло в 37-38 г.г. и тоже ничего не предприняли. Когда Берию стали поздравлять с назначением, он сказал: "А вы хотите на моё место?" И он тоже понимал, что сегодня живёт, а завтра "врагом" станет. И максимум на что их всех хватило, это не заходить к Сталину после приступа что бы дать ему отойти спокойно. А после его смерти тут же каждый начал высказываться про культ личности и репрессии. Почему небыло хотя бы отчаянной попытки отомстить и убить его? Он был таким магическим психологом и подпускал к себе исключительно безяйцых?!


          Возможно потому, что хороший заговор не провернуть в одиночку (отчаявшихся и сумасшедших не берем). При этом репрессии того времени характерны выпиливанием всей командной цепочки под человеком - арестовали начальника и одновременно арест его заместителей, заместителей заместителей и по цепочке. Т.е. выпиливали все командное звено.
          Таким образом если твой начальник строит заговор то, при неудаче, тебя выпилят 98% независимо - виновен ты или нет. Побежишь ли в таких условиях ты доносить на своего начальника, зная о заговоре - наверное да побежишь....причем первым (тем более можешь получить повышение).
          На кому тогда опираться начальнику при составлении хорошего заговора?? в одиночку он это сделать не сможет. На семью?? - семья тоже репрессируется.
          А если сговариваются несколько начальников, то посвященных еще больше.

          + Власик
             helion
            • Imperial
            Imperial
            ТРИБУН
            2 418
            27
            178
            1 623
            0

            Дата: 27 Ноябрь 2018, 18:41

            Torpedniy_Kater

            На кому тогда опираться начальнику при составлении хорошего заговора?? в одиночку он это сделать не сможет. На семью?? - семья тоже репрессируется. А если сговариваются несколько начальников, то посвященных еще больше.

            Ежов на суде вот что говорил: "Если бы я хотел произвести террористический акт над кем-либо из членов правительства, я для этой цели никого бы не вербовал, а, используя технику, совершил бы в любой момент это гнусное дело…"
            Т.е. сама возможность устранения кого либо не была большой проблемой и придумывать трёхуровневый заговор не нужно.
            Главное устранить, а там можно и соориентироваться во время паники.. дело ж не в захвате власти, а в том что бы лишиться наибольшей угрозы.
               Салот Сар
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 679
              9
              316
              3 240
              0

              Дата: 29 Ноябрь 2018, 09:45

              Кадры решают все. Лучший друг физкультурников занимался подбором правильного окружения еще до того, как его власть стала действительно неограниченной. В борьбе с оппозициями он собрал вокруг себя действительно проверенных людей и сумел сделать их пособниками своих преступлений. Не было ни одного момента (что бы там ни врал Хрущев в мемуарах), когда целесообразность неограниченной власти Сталина была подвергнута сомнению со стороны кого-либо из его приближенных. Он просто давил их своим авторитетом, понимаете? Какие уж тут покушения...
              И не забывайте какое чудовищное социальное расслоение образовалось при Сталине между верхушкой партийной элиты и осн. массой населения. Членство в ЦК и Политбюро - это не только ответственность и тревоги, но и вполне ощутимое, осязаемое каждый день материальное благополучие.
                 helion
                • Imperial
                Imperial
                ТРИБУН
                2 418
                27
                178
                1 623
                0

                Дата: 01 Декабрь 2018, 09:14

                Салот Сар

                Не было ни одного момента (что бы там ни врал Хрущев в мемуарах), когда целесообразность неограниченной власти Сталина была подвергнута сомнению со стороны кого-либо из его приближенных.

                С другой стороны, задолго до реализации репутации вождя народов, Зиновьев в 1926-м году заявил: "Нам не нужен вождизм", а Бажанов постоянно жалуется на манипуляция и методы работы Сталина, из-за чего он решился на бегство в страхе за свою жизнь.
                Да и сам В.И. Ленин в своём финальном письмеце известно что написал, ещё в 1923м году, когда Сталин не воспринимался всерьёз даже Бухариным. Так что понимали все кто работал с ним, но реакции не было. Сталин умело играл и на их противоречиях, одними кадрами всё не объяснить.
                   Салот Сар
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 679
                  9
                  316
                  3 240
                  0

                  Дата: 01 Декабрь 2018, 12:05

                  helion (01 Декабрь 2018, 09:14):

                  Салот Сар

                  Не было ни одного момента (что бы там ни врал Хрущев в мемуарах), когда целесообразность неограниченной власти Сталина была подвергнута сомнению со стороны кого-либо из его приближенных.

                  С другой стороны, задолго до реализации репутации вождя народов, Зиновьев в 1926-м году заявил: "Нам не нужен вождизм"

                  Под приближенными я имел в виду Молотова, Кагановича, Ворошилова... Людей, прошедших со Сталиным огонь и воду.
                  Зиновьев и проч. представители "ленинской гвардии" (к которой, кстати, можно смело причислить и самого Сталина - это к слову о восприятии всерьез) - это не приближенные, это политические противники. Хотя на раннем этапе борьбы за власть (1923-1925) Зиновьев и Каменев совместно со Сталиным мочили Троцкого... Но это была всего лишь тактическая комбинация, причем для всех участников "триумвирата".
                  И да, Зиновьев против вождизма - это очень смешно. Все против вождизма... Чужого)
                    Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                    Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                    Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                    Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                    Дата: 09 Август 2018, 17:32
                    Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                    Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                    Дата: 30 Май 2018, 20:36
                    Дата: 22 Май 2018, 20:16
                    Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                    Дата: 26 Март 2018, 16:29
                    Дата: 15 Март 2018, 20:21
                    Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                    Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                    Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                    Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                    Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                    Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                    Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                    Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                    Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                    Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                    Дата: 25 Август 2017, 03:15
                    Дата: 24 Август 2017, 10:32
                    Дата: 24 Август 2017, 10:27
                    Введите Ваше имя  
                    [Регистрация нового аккаунта]
                    Введите Ваш пароль 
                    [Восстановить пароль]
                    Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                    © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 20 Янв 2019, 10:23 · Счётчики