Сообщество Империал: История Украины. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

История Украины. Том II
История Украины и украинского Народа

  • 22 Страниц
  • Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • Последняя »

Штирлиц

    1 111

    5

    0

    67

    2 023
  • Статус:Примипил

Дата: 19 Март 2015, 18:47

Цитата

Смотрим Кромера, Длугоша, Бельского, Гванини. Московия = Россия.

Вы рекомендуете мне верить указанным товарищам, а не собственным глазам? Ласло, я конечно понимаю, что последние события на Украине выработали условный рефлекс выключающий мозг во время разговора, но вы уж постарайтесь перенастроится.

    Laszlo

      5 587

      90

      0

      1 311

      5 073
    • Статус:Легат

    Дата: 19 Март 2015, 18:53

    Штирлиц, если бы вы хотя бы немного знали польской историческую традиции то знали бы что Длугош польский историк 15 века Бельский и Кромер 16 века историки, Гванини 17 век. Ну а польский король титулировался по своим титулам, а русский царь по своим титулам.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Ну а в польской традиции до Хмельниччины король Речи Посполитой Владислав Четвертый назывался правителем руских (Среднего Поднепровья), Чернигова и Смоленска. Во время смуты еще назывался и правителем московским. Книга Дариуша Колодзейчика 2011 года о дипломатии Речи Посполитой.

      VeterIM

        374

        0

        0

        31

        935
      • Статус:Опцион

      Дата: 19 Март 2015, 18:54

      Цитата

      польской историческую традиции


      Не хочу вас отрывать однако в чем суть вашего спора.

        Laszlo

          5 587

          90

          0

          1 311

          5 073
        • Статус:Легат

        Дата: 19 Март 2015, 18:58

        The Crimean Khanate and Poland-Lithuania: International Diplomacy on the European Periphery (15th-18th Century). A Study of Peace Treaties Followed by Annotated Documents.
        http://books.google....epage&q&f=false

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        А Белой Русью в 15-16 вв. называли то русские, то белорусские земли. В русском понимании Белая Русь это Беларусь. В понимании многих европейцев то Московия с Новгородом Белая Русь, то иногда беларуские земли ВКЛ.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Белая Русь как Белоруссия это и русская и польская исторические традиции.

          Штирлиц

            1 111

            5

            0

            67

            2 023
          • Статус:Примипил

          Дата: 19 Март 2015, 19:03

          Цитата

          Штирлиц, если бы вы хотя бы немного знали польской историческую традиции то знали бы что Длугош польский историк 15 века Бельский и Кромер 16 века историки, Гванини 17 век. Ну а польский король титулировался по своим титулам, а русский царь по своим титулам.

          Уважаемый, вы мне объясните как статус данных товарищей влияет на мою и вашу способность видеть? Вы написали, цитирую

          Цитата

          До 19 века кстати Галичина называлась Руским воеводством и Русью в польских документах, а Русское государство Московией или Москвой.

          Заметьте, не называлась Россией, а подразумевалось(думалось, слышалось, хотелось слышаться) Московией, а просто называлась. Я вам тыкаю в качестве примера договор, заключенный с Польшей, где черным по белому Россия, вы начинаете "не верь глазам своим". Нехорошо уважаемый, глупо, мелко...

            Laszlo

              5 587

              90

              0

              1 311

              5 073
            • Статус:Легат

            Дата: 19 Март 2015, 19:04

            И эспешал для неуважаемого тролля - в Юго-Восточной Руси были такие верховские князья Рюриковичи которые правили этими землями в ВКЛ вплоть до подчинения Москвой. В Чернигово-Северской земле былти автономные правители, перешедшие на сторону русских в 1499 г., что обусловило русско-литовскую войну в 1500-1503 гг. Рюриковичей в ВКЛ было полно. Кстати в Киевской знеемле последний Рюрикович прекратил править в 1362 г. А Киевское княжество было автономным в ВКЛ в 1362-1395 и 1440-1471 гг. при Владимире Ольгердовиче и его потомках Олельковичах. Кстати заправляло там русинское боярство и литовская династия.

              podger

                910

                0

                0

                3

                294
              • Статус:Центурион

              Дата: 19 Март 2015, 19:05

              Ласло, Вы ещё и белорусов умудряетесь от украинцев произвести?
              Ну это уж совсем зря.
              Белорусы, в отличие от украинцев, были всегда.
              Поначалу кривичами назывались.
              Всегда жили в поле русской культуры и русских интересов, но держались особняком, князей только своих признавали, в походы общие почти не ходили, только в оборонительные...
              Так что не надо их ставить на один уровень с производной иноземной оккупации некоторой части русских земель - украинцами.

                Laszlo

                  5 587

                  90

                  0

                  1 311

                  5 073
                • Статус:Легат

                Дата: 19 Март 2015, 19:09

                А я и не произвожу. Был украинско-беларуский континиум - русины. Распались на беларусов и украинцев. Кривичи не равно беларусы. Были и псковские и смоленские кривичи. С второй половины в землях Беларуси начинает править династия Гедиминовичей. Ну и Радзивиллы и другие литовцы. Была и беларуская шляхта и князья.

                  Zumarraga

                    204

                    0

                    0

                    9

                    136
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 19 Март 2015, 19:16

                  VeterIM (19 Март 2015, 18:47):

                  Zumarraga

                  олько на что ВКЛ право и


                  ДО унии это рас. (После стало польским)
                  Таким же русским как другие русские княжества это два.

                  Цитата

                  чем Московия с ее татарами да финноугами

                  А это больше не пишите, не позорьтесь.


                  научитесь уже выражать мысль более целостно а заодно и пользоваться форумом. ваши кастрированные полуответы/полунамеки вкупе с корявыми цитатами не дают понять что вы хотели сказать и хотели ли вообще. что стало польским после унии? ВКЛ? бред умалишенного. и что вас не устраивает в своих финских да ордынских предках что вы так яростно их отрицаете. не отказывайтесь от своих корней. не позорьтесь.

                    Штирлиц

                      1 111

                      5

                      0

                      67

                      2 023
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 19 Март 2015, 19:17

                    Цитата

                    континиум
                    - ученый хренов. У нас за такое в универе в угол ставили. :)
                      • 22 Страниц
                      • Первая
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 17:00
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики