Сообщество Империал: История Украины. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

История Украины. Том II
История Украины и украинского Народа

  • 22 Страниц
  • Первая
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22

Штирлиц

    1 111

    5

    0

    67

    2 023
  • Статус:Примипил

Дата: 20 Март 2015, 14:01

Козак Мамай (20 Март 2015, 12:52):

Laszlo, и ваши "истореги" всерьёз призывают вас верить подобной чепухе ??!.. :068: :0162:
Вот так и куётся завышенное Самосознание Нации (а проще - нацистские мифы!)

Кто не верит тот москаль. Со всеми вытекающими. Це ж Европа.

    Штирлиц

      1 111

      5

      0

      67

      2 023
    • Статус:Примипил

    Дата: 27 Март 2015, 12:23

    Laszlo (20 Март 2015, 12:19):

    Касательно УПА то отпишусь на выходных, чтобы фундаментально и сконцентрировано.

    И пошел Ласло искать что нибудь фундаментальное и сконцентрированное, про то как УПА воевало с немцами, и с тех пор его в данных разделах не видывали...

      Laszlo

        5 588

        90

        0

        1 311

        5 074
      • Статус:Легат

      Дата: 27 Март 2015, 14:31

      Уважаемый понимаете тут такая весчь, чточтобы что-то стоящее найти нужно искать. В начале 1943 г. ОУН(Б)провозгласила необходимость борьбы против немцев и СССР.
      Клим Савур

      Цитата

      «За месяц май 1943 г…
      [сотня] Ярема… 21 мая устроена засада на немцев около местности Клесив, ликвидирована немецкая группа в количестве 26-х человек, добыто 2 автомата, 6 – МП, 18 винтовок, 6 револьверов, 8 гранат и боеприпасы. Собственные потери 6 раненых.
      29.V рассеяно в районе местности Старинки большевистскую группу в силе 16 человек, добыта 1 финка (автомат – А.Г.). На шум боя приехали немцы, с которыми начали бой, убито 4 немца, собственные потери 3-е убитых…
      Сотня Шавула: 01.V засада на немцев. Один немец убитый, собственные потери – один…»

      Цитата

      «Ярема:. 6.VI сделали налет на железную дорогу Клесив-Томашгород, налет не удался. Убито два немца, собственные потери – один раненый… 12.VI сделана засада на казаков (коллаборационистов – А.Г.), поймано 2 казака и 2 немца, добыто 4 винтовки и 8 гранат, потерь нет… 24.VI.43 г. налет на немцев, убито 30 немцев, много раненых, не добыто ничего…
      Черноморец: 1.VI.43 бой с немцами, убит один немец, тогда же в борьбе с немцами погибло 2 наших стрелка…»

      Другие

      Цитата

      Сотня «Ворона»: «12.VII в с. Орешкивцы разбит Шумский отряд немцев, которых застали в тот момент, когда они грабили село. Со стороны немцев 9 убитых, несколько раненых, а оставшиеся бежали в панике, оставляя по дороге оружие. Со стороны отряда один легко раненый…


      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Цитата

      В Галиции борьбу с нацистами вели бойцы Украинской национальной самообороной (УНС, не путать с мельниковским Украинским национальным советом – УНС). УНС первоначально возникла для борьбы с советскими партизанами Ковпака. Бандеровцы полуофициально использовали такой аргумент: «Если немцы и коллаборационисты не в состоянии обеспечить противодействие советским партизанам, то ОУН вправе создать для этого свою собственную вооружённую организацию».
      Однако сразу же по уходу отряда С.А. Ковпака УНС начала борьбу против оккупантов, а последние 30 сентября 1943 года провели против неё первое наступление. Причём действия немцев были несколько более эффективны, чем на Волыни. Несмотря на это, зимой 1943/44 гг. повстанцы постепенно установили контроль над значительной частью горной территории Карпат - между Польшей и Румынией.

      Цитата

      До конца 1942 года руководство ОУН склонялось к мысли, что войну выиграет Третий Рейх. В значительной мере Руководство ОУН приняло выжидательную позицию, руководствуясь внутренним лозунгом: «Пусть империалисты двух стран обескровят себя в войне друг против друга». Как было показано в первой главе, выжидание было сопряжено с массовой организационной и пропагандистской работой. А к началу 1943 года стало уже понятно, что даже если нацисты победят, то выйдут из войны очень ослабленными. Начало 1943 года было удобно для разворачивания УПА ещё с той точки зрения, что после Сталинградской битвы события на фронте не позволяли гитлеровцам использовать необходимые силы для антипартизанской войны в тылу.


      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Цитата

      После ноября 1943 года немцы на Волыни больше не проводили крупных операций против УПА, что отчасти объяснялось приближением Красной армии.

      Цитата

      Осенью 1943 года отряды Венгерской армии получили приказ от нацистов охранять железные дороги на Волыни и в Полесье. «УПА быстро договорилась с этими венгерскими частями, дело дошло до двухстороннего тайного договора о ненападении, обмен информацией и про поставки еды в обмен на вооружение и информацию, и про постоянные контакты через своих связных офицеров. Руководителем миссии от венгров был подполковник Ено Падани (Jeno Padanyi), а с украинской стороны – Емельян Логуш. В результате переговоров дошло до успешной поездки в Будапешт украинской делегации под руководством о. Ивана Гриньоха».


      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      А вот тут диссертация автора по материалам которой была написана книга - http://lib.oun-upa.o...un/dis_r02.html

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Понимаете ли, это вам не тявкать как некто Козак Мамай и podger абсолютно не зная материала.
      Мельниковцы как собаки служили немцами. А вот УПА-Полесская Сечь начала первой борьбу против немцев. Бандеровцы же собирали оружие и готовили восстание. Понятное дело это стало возможно когда вермахт ослабел под ударами СССР и союзников. УПА как и литовцы вели сначала подпольную работу, а потом занимались партизанской войной. У УПА не было таких производственных и людских ресурсов. Партизанская война это единственно возможный способ ведения войны в условиях оккупации, так действовали и партизаны Тито в Югославии, Армии Крайовой в Польше и ЭЛАС в Греции. Когда же пришел 1944 г. главным противником стал СССР.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Сечевики осуществили в 1942-1943 гг. Шепетовскую, Гощевскую и Людвипольскую операцию. Была партизанская война которая ограничывалась Волынью и Полесьем. При этом сечевики были союзниками беларуской самообороной и врагами с поляками.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Что же голословных предъяв что мол УПА не боролась против немцев и их союзников, то отвечаю следующим образом:
      Спойлер (скрытая информация)


      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Смотрим также
      Петро Мірчук: Українська Повстанська Армія 1942-1952
      http://lib.oun-upa.org.ua/mirczuk/

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Ну и для пустословов типа Козак Мамай, скажу такое. Если уж придерживаться терминологии то нацисты это только немцы,. А УПА (б) типичное национальное движение типа польской Армии Крайовой, литовских, латышских, эстонских лесных братьев, словацкой Гвардии Глинковой, беларуской Краевой обороны, сербских четников, хорватских усташей. То есть типичное националистическое движение направленое на том чтобы добыть для своей нации государственость (с разным успехом). Они ультраправые типа фалангистов в Испании. При этом в Нюрнберге УПА не было охарактеризовано как нацистская организация. И в отличие от атамана казаков Шкуро бежавших через Чехословакию в Германию украинских повстанцев не выдали советским властям.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -



      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      На чешском и украинском языках. Надеюсь будет понятным русским.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Народ збурений: Національно-визвольний рух в Україні й національні рухи опору в Білорусії, Литві, Латвії, Естонії у 1940–50-х роках / Народ возмущенный: Национально-освободительное движение в Украине и национальные движения сопротивления в Беларуси, Литве, Латвии, Эстонии в 1940–50-х годах
      http://rutracker.org...c.php?t=2746739

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Из Русначенко содержание

      Цитата

      озділ 1. Антинімецький фронт українського визвольного руху
      1.1. Німеччина – союзник і визволитель України?! …………… 12
      1.2. Розгортання українського руху на Заході України: перші кроки…………… 20
      1.3. Похідні групи й розгортання національно-визвольного руху на Великій Україні…………… 24
      1.4. Українсько-німецькі стосунки в українській думці воєнного часу…………… 34
      1.5. Український рух на Великій Україні в 1942–1943 роках…………… 39
      1.6. Радикалізація позицій ОУН(м) …………… 65
      1.7. Самостійницьке підпілля в Західній Україні…………… 70
      1.8. Початок організованої збройної боротьби на Волині й Поліссі…………… 72
      1.9. Розгортання військових акцій УПА проти гітлерівців на Волині й Поліссі (літо 1943 р., зима 1943–1944 рр.). III Надзвичайний збір ОУН…………… 86
      Літні бої УПА …………… 86
      III Надзвичайний збір ОУН(СД) …………… 90
      Урядування в повстанських зонах…………… 95
      Осінньо-зимові 1943–1944 рр. бої УПА проти німецьких окупантів та їхніх союзників…………… 97
      Дії УПА на Сході України…………… 103
      УПА на переломі 1943–1944 рр…………… 106
      1.10. Збройна боротьба з гітлерівцями в Галичині: 1943 р…………… 110
      Стан українських сил у німецькому тилу…………… 110
      Збройні зіткнення з окупаційними силами та їхніми прибічниками…………… 118
      1.11. УПА і дивізія "Галичина"…………… 121
      1.12. Бойові дії УНС і УПА проти німецьких окупантів та їхніх союзників у Галичині в 1944 р…………… 125
      Збройні зіткнення…………… 125
      Зброя в обмін за розвідку…………… 127
      1.13. Українська Головна Визвольна Рада…………… 131
      1.14. Український рух і євреї. …………… 135
      1.15. Підсумки…………… 136


      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Украина это Европа. Только вот вы малость забываете что национальные мифы есть у всех народов. Вот например у русских антинорманистский миф, миф о именьковцах славянах, миф о том что отставание от Европы обусловлен монгольским игом, мифы о агресссивном Казанском ханстве. Много еще много называть. А разгадка этого проста - имперское самосознание и мифы имперские. Особенно это проявляеться в антинорманизме, где русские не хотят выводить происхождение от скандинавов.Хотя в этом нет ничего постыдного, посколькумного правителей в Европе имели скандинавские корни (норманские герцоги, короли Обеих Сицилий, некоторые англо-саксонские ярлы, короли малых королевств в Ирландии.

        Штирлиц

          1 111

          5

          0

          67

          2 023
        • Статус:Примипил

        Дата: 27 Март 2015, 15:57

        Ласло, а теперь покажите мне, какой из приведенных вами малозначительных эпизодов подтвержден немцами. Вам же хватило наглости сравнивать действия УПА с польскими и даже югославскими партизанами. А там с доказательствами проблем нет.

          Старый

            1 990

            33

            2

            1 005

            4 404
          • Статус:Примипил

          Дата: 28 Март 2015, 16:36

          Laszlo
          Пользуйся всё же спойлером для своих многометровых простыней :facepalm:

          Не надо своего предполагаемого читателя пугать многострочными текстами, это же не диссертация какая-нибудь, рассчитанная на определённый контингент слушателей... :008:

          Не забывай, если хочешь чтобы тебя читали, что основная масса форумчан - "простые смертные", да ещё и "не оперившиеся вьюноши", которых "многабукв" попросту отпугивают... ::Prizrak::

          Помни:
          Краткость - сестра таланта! ©:1115:


          Оффтоп

            VeterIM

              374

              0

              0

              31

              935
            • Статус:Опцион

            Дата: 07 Апрель 2015, 18:54

            ОУН(Б)провозгласила необходимость борьбы против немцев и СССР

            А ДНР и ЛНР провозглашают что к России никакого отношения не имеют.
            провозглашения они такие. :0182:

              Laszlo

                5 588

                90

                0

                1 311

                5 074
              • Статус:Легат

              Дата: 07 Апрель 2015, 20:13

              В который уже раз приходиться объяснять, что верными немцами были мельниковцы, ну и в 1943-1944 г. УПА-Полесская Сечь в 1941 сотрудничала с немцами, в 1942 г. воевала против них, как и против коммунистов. В 1943-1944 г.вонвало только против СССР и коммунистических партизан. Бульбовцы чем то похожи на сербских четников. Те сначала воевали против немцев, а потом перешли на их сторону когда узнали, что Лондон сделал ставку на Тито. Но у УПА вообще не было союзников. УПА (м) это как Глинкова Гвардия словаков, хорватского домобранства, то есть однозначная ориентация на немцев. При этом УПА (м) видели в бандеровцах УПА (б) агентов Москвы, коими те не были. В СС Галичина вступили именно мельниковцы. Такой себе аналог боснийской дивизии Ханджар. Да собственно и УПА (б) можно сравнить с четниками. Активные действия против немцев 1943-1944 гг., а против русских в 1944-1949 гг. При этом СССР для бандеровцев враг номер один, поляки АК и АЛ номер два, а немцы враг номер три. Ситуация там посложнее была чем современная. Это вам не ДНР и ЛНР с негласной, но реальной помощью со стороны России. Хотя некоторые предпочитают витать в иллюзиях утверждая, что мол Россия там не причем, хотя тот же Гиркин дает интервью, а осетины, чеченцы, буряты засветили свои физиономии в Донбассе.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Никто собственно и не оспаривает, что бандеровцы в 1941 г. и в 1944 г. в условиях соответственно наступления и отступления немецких сил. В этом отношении бандеровцы похожи на литовцев, которые организовались в полицейские батальоны в 1941 г., а в 1944 г. уже Армия Свободы Литвы сотрудничала некоторое время с немцами, хотя в 1942-1943 гг. вела партизанскую войну против немцев. Для украинцев и литовцев, как впрочем латышей, молдаван, эстонцев главным врагом был СССР. При этом русский коллабораионизм во Второй Мировой войне был посерьезней чем у географических соседей. РОА, РОНА, Казачий Стан, Дивизии Руссланд, Дружина, Русский охранный корпус. И многая многая многая.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Коллаборационистами в России было 1,5 млн., в Украине около 300 тыс.

                Штирлиц

                  1 111

                  5

                  0

                  67

                  2 023
                • Статус:Примипил

                Дата: 07 Апрель 2015, 23:31

                Laszlo (07 Апрель 2015, 20:13):

                При этом русский коллабораионизм во Второй Мировой войне был посерьезней чем у географических соседей. РОА, РОНА, Казачий Стан, Дивизии Руссланд, Дружина, Русский охранный корпус. И многая многая многая.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Коллаборационистами в России было 1,5 млн., в Украине около 300 тыс.

                Наш недоисторик отчаявшись найти доказательства борьбы бандеровцев с фашистами решил зайти с другой стороны? Зря. Итак. Русских 1,5 млн, на 100 дивизий, нехило.
                1. РОНА Корни идут из вооруженных формирований тн. Локотского самоуправления, как раз на границе с УССР. Фамилии лидеров самые русские - Воскобойник (с Киевской губернии родом кстати) и Каминский. Почему РОНА русская неизвестно, в силу названия?
                2. РОА. Единственная более менее боеспособная дивизия создана как раз таки на базе той же РОНА, вторая созданная в принудительном порядке из военнопленных в 1945, когда у немцев уже земля под ногами горела, при попытке ввода в бой сразу обернула оружие против создателей(участие в пражском восстании), остальное даже толком не было сформировано. Где там 1,5 млн. не понятно. Различные казачьи и национальные формирования в составе РОА наш недоисторик вслед за официальной украинской пропагандой тоже в русских зачислил, я так понимаю? Особенно нравится расклад с казаками - когда надо казаки украинцы, когда не надо русские.
                Так где хотя бы не 1,5 млн, а хотя бы одна боеспособная русская дивизия, подобная "Галичине" или прибалтийским дивизиям СС?

                  Laszlo

                    5 588

                    90

                    0

                    1 311

                    5 074
                  • Статус:Легат

                  Дата: 08 Апрель 2015, 10:04

                  Ангажированость русских ура-патриотов просто зашкаливает, которые желают не замечать очевидного.
                  Русский охранный корпус (Шуцкор) 11 197 чел.
                  РОА они же власовцы. 120-130 тыс. На Восточном Фронте, в Югославии, в Италии.
                  РОНА до 20 тыс. Давили Варшавское восстание. В Локотском самоуправлении был еще некто Каминский (поляк). Нерусские они только по руководству. Восточные районы Брянской области и север Курской области не назвеш украинскими. Это не Стародубщина и не юг Курской области.
                  РННА из эмигрантов
                  Дивизия Руссланд от 6 до 10 тыс.
                  Полк СС Варяг воевал в Югославии
                  29 гренадерская дивизия СС РОНА
                  30 гренадерская дивизия СС РОНА (2-я русская) 4,4 тыс.
                  Бригада СС Дружина 2,5 тыс. воевали против польских партизан
                  Отряд Николая Козина
                  Батальон Муравьева
                  Казачий Стан от 24 до 40 тыс. Вряд ли донцев можно отнести к украинцам. Кубанцы украинцы лишь отчасти. Линейцы и некрасовцы русские. Только запорожцы украинцы, однако те исчезли еще в 19 веке,их остатки жили в Среме и в Дунайской дельте, часть переселена на Кубань. Кубанские казаки почти полностью были уничтожены в Гражданской войне за выразительно антибольшевистскую позицию. Воевали против украинцев УПА, белорусов-коммунистов, подавляли Варшавское восстание, против итальянцев-антифашистов. Переформирован в Казачий охранный корпус.
                  15 казачий кавалерийский корпус СС.
                  А еще были разные хиви и полицаи.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Касательно украинцев, то из них боеспособны пожалуй только СС Галичина (от 12 до 15 тыс) и УНРА (несколько тысяч). Остальные полицаи и тому подобные хиви.Так что ваши слова снова в пустоту. Ну и на сам конец. Я конечно понимаю ваше желание не признавать очевидного да и нежелание читать украинские монографии, то есть нежелание признавать очевидное, ведь это йдет вразрез с вашей верой в плохих украинцев и хороших русских. Кроме белоэмигрантов большое количество русских выразили свое желание воевать против СССР. Если даже отминусовать разные национальные части например калмыков в составе казачьих формирований то количество коллаборационистов будет впечатляющей.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  А еще ведь были Бригада Асано (в японской армии), 1 Синегорский казачий полк, 1 казачья дивизия, казачий полк Конова, казачий полк Котулинского, Отдельный Казачий корпус.
                  Также были казачии полки фон Безелагера, фон Рентельна, фон Юнгшульца.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  По логике оппонента видимо донцы и потомки лдинейцев и некрасовцев видимо не русские, хотя те все таки считали себя русскими. Современный цирк по названию национальность казак и цирк имени Краснова в 1917-1918 г. не имеет ничего общего с реальностью. При этом казаки за исключением части кубанцев выступали за единую и неделимую Россию. Красное Казачество же это явление из мужиков то есть крестьян проживавших на территории Войска Донского. За слово мужик от донцов и некрасовцев могло в морду прилететь до 1917 г. Большинство казаков не уничтоженных красными мигрировали за границу и они вместе с потомкамии вернулись на Родину уже с войсками Вермахта.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Украинский коллаборационизм был не масштабней чем сербский коллаборационизм в Первой мировой. Аналог Галичины сербский добровольческий корпус СС, полицаев сербская государственная стража, частей УПА сотрудничавших и воевавших против Вермахта это четники. Сопоставим с украинским и белорусский коллаборационизм - 30 (1 я белоруссая 1,5-2 тыс.) и 38 гренадерская дивизия (Нибелунген, 2,8 тыс.), БОА (они же Белорусская краевая оборона, 5 тыс.), Новогрудский эскадрон. Были разные батальоны шуцманшафта.

                    Штирлиц

                      1 111

                      5

                      0

                      67

                      2 023
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 09 Апрель 2015, 15:13

                    Итак с полутора миллионов численность упала до 200 тыс. Точность укроподсчетов измеряется порядками. Теперь пройдемся по фактам.
                    РОНА, 29-я гренаде́рская диви́зия СС «РОНА» , 1 пехотная дивизия РОА это название одного и того же формирования с украинцами во главе.
                    30 гренадерская дивизия СС РОНА - украинско-белорусская, сформированная с полицаев при отступлении.
                    Остальное либо эмигранты, либо формирования 1945 года из военнопленных с нулевой боевой ценностью.
                    Ну казаки пускай будут поголовно русскими, вы главное это в остальных спорах не забывайте.
                      • 22 Страниц
                      • Первая
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 06:54
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики