Сообщество Империал: История Украины. Том II - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Haktar История Украины. Том II
История Украины и украинского Народа
Тема создана: 04 Октябрь 2009, 01:39 · Автор: HaktarСообщений: 211 · Просмотров: 12 972

серый волк
  • Imperial
Imperial
2 203
Imperial
53
Imperial
150
Imperial
3 114
Imperial
0

Дата: 01 Май 2014, 18:57

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , если не ошибаюсь, то их относят к своей аристократии польские и русские гербовники, но где же украинские гербовники - не встречал. Вообще есть ли украинская геральдика. Я понимаю, что русская на основе германской), но тем не менее можно проследить рода, от варягов, славян, угро-фин, монгол (татар), персов, которые вливались в гербовники, как российские, так и речи посполитой. Но позвольте, где сказано, типа "произошли от украинца Фомы"? :1113:

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

да, кстати, к чему это я все, что бы была полноценная Украинская держава, необходимо, чтобы сейчас группа людей без каких-либо личных, классовых и прочих интересов, начала работу по строительству сильной державы на основе мирных отношений входящих в нее народов, т.е. из групп народов должна сформироваться единая нация, разноязычная, разнокультурная, но объединенная верой в свое единство по духу, по интересам, а не по языку, религии или чему-либо другому. Те же, кто называют себя украинскими нацистами, напротив, разжигают вражду в обществе. Русские удельные княжества, германские земли сделали это в свое время, будем надеяться, что на Украине это тоже произойдет, а то получится Крым2 - уделы будут разбегаться по наиболее близким к ним в культурном отношении территориям, создавать новые государства (монокультурные) или просить о присоединении к уже существующим.
    Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    5 827
    Imperial
    90
    Imperial
    1 323
    Imperial
    5 539
    Imperial
    0

    Дата: 01 Май 2014, 20:00

    Украинская шляхта и аристократия была смотрите Яковенко - Яковенко Наталя. Українська шляхта з кінця XIV до середини XVII століття. Волинь і Центральна Україна. - Київ: Критика, 2008. - 472 с. - (Друге доповнене видання)
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Другое дело, что она была частью литовской, польской и российской, как хорватская и румынская аристократия была частью венгерской. Я вам скажу больше, у малых народов типа эрзя и хантов была тоже своя аристократия например эрзяне Разгильдеевы и ханты Тайшины, была татарская аристократия в РИ - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    В Галицко-Волынской Руси были боярские роды. В Гетьманщине также старшинские роды. Причем старшина казаков довольно часто было из галицких аристократов типа Хмельницких герб Абданк и Конашевичей (из них Сагайдачный). Беларус Выговский и поляк Мрозовицкий (в народной песни Морозенко) среди казаков также были не из простого люда. В состав казацкой старшины вливалась православная шляхта с территорий украинских земель Речи Посполитой.
      серый волк
      • Imperial
      Imperial
      2 203
      Imperial
      53
      Imperial
      150
      Imperial
      3 114
      Imperial
      0

      Дата: 01 Май 2014, 23:52

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , ну разве я это отрицал, я писал о том, что гербовники их фамилии содержащиеся относятся к перечисленным Вами странам. Вывод: вышеуказанные державы относили их к своей аристократии (дворянам, шляхте и т.д. В частности многие из тех кого нынешние историки Украины относят к строителям Незалежной, в т.ч. Хмельницкий относились к Польской и Литовской знати (у последнего, если не ошибаюсь герб в виде абданка - типичен для Польши, вообще геральдика Речи Посполитой весьма оригинальна)
        Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        5 827
        Imperial
        90
        Imperial
        1 323
        Imperial
        5 539
        Imperial
        0

        Дата: 02 Май 2014, 10:41

        Хмельницкие были включены в польскую знать, а не были польской знатью, это две больших разницы. Им был дан польский герб Абданк. Вообще многие русины-украинцы принимали польские гербы. Гербы не свидетельствуют о этническом происхождении, вот у Вишневецких кресты, полумесяц и звезда Давида, а вот на гербе бейлика Караман, так вообще синяя звезда Давида на белом фоне. При этом я выше указал именно русинов-украинцев, а в случае с Выговским и Мрозовицким указал на их этническое происхождение. Вишневецкие были литовского происхождения, как впрочем и Сангушки, Гаштольды, Гольшанские, Радзивиллы, Збаражские и Пацы. Беларускими родами были Воловичи, Горностаи, Якубовичи и другие. А вот Васьковичи, Кысили, Тишкевичи, Калиновские, Заславские, Голубы, это также русинские-украинские шляхетские роды. Многие из русинских-украинских княжеских родов были полонизованы в 17 веке, а казаки не видели в них лидеров и видели своих лидеров в менее титулированой знати типа Хмельницкого, Выговского, Мазепы и т.д.
          серый волк
          • Imperial
          Imperial
          2 203
          Imperial
          53
          Imperial
          150
          Imperial
          3 114
          Imperial
          0

          Дата: 02 Май 2014, 16:32

          но Радзивиллы, так те вообще были князьями СРИ, более того если посмотреть на их генеологическое древо, то... Кого там только нет и монголы, и русские, и поляки, германцы всевозможных княжеств, венгры, даже французы затесались. А насчет гербов Радзивиллов их несколько - см. ветви рода, при этом не только по крови, но и дарованные встречаются.
            Хелги
            • Imperial
            Imperial
            507
            Imperial
            8
            Imperial
            28
            Imperial
            707
            Imperial
            0

            Дата: 18 Март 2015, 19:25

            По ДНК, это более точное кто откуда, чем по всем остальным фанттазиям) Кстати интересный факт, в англии те же кельты и остались, пикты и тп) Саксонами и англами почти не пахнет) А поляки,украинцы,белорусы и русские самы близкие народы,80% совпадений, с сербами у русских всего 60%) читайте генетику :030:
              Zumarraga
              • Imperial
              Imperial
              253
              Imperial
              0
              Imperial
              11
              Imperial
              166
              Imperial
              0

              Дата: 18 Март 2015, 19:37

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Г.Ганник (18 Март 2015, 19:08):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Assasin_Russia (18 Март 2015, 17:03):

              А укры то и не догадываются, что они не укры - а русы, и что им действительно принадлежит величайшее прошлое о котором мы сейчас можем только догадываться :009:

              Да ни х*ра они не русы. Русы почили много веков назад в схватке с монголами, а укры это потомки тех, кто успел "лечь" под Княжество Литовское, дабы не платить дань Золотой Орде. И это не моих уст слова, а из учебника История Украины от автора М.Грушевского. Ежели не в курсе, то на него свидомиты фапают денно и нощно.
              Оффтоп



              лечь под княжество Литовское звучит грубо. после битвы на Синих Водах значительная часть современной Украины вышла из под влияния Золотой Орды и вошла в состав ВКЛитовского, Русского, Жемойтского. преимущественно именно современная Украина и являлась этой самой Русской частью ВКЛ. на мой субъективный перестать платить дань Орде и войти в состав государства в котором такие же славяне и христиане являются "стержневой нацией" это скорее шаг вперед чем наоборот. не забывайте что ВКЛ долгое время боролась с Московией за право быть единственным "собирателем земель русских" ))
                podger
                • Imperial
                Imperial
                966
                Imperial
                1
                Imperial
                3
                Imperial
                324
                Imperial
                0

                Дата: 18 Март 2015, 20:16

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zumarraga (18 Март 2015, 19:37):

                лечь под княжество Литовское звучит грубо. после битвы на Синих Водах значительная часть современной Украины вышла из под влияния Золотой Орды и вошла в состав ВКЛитовского, Русского, Жемойтского. преимущественно именно современная Украина и являлась этой самой Русской частью ВКЛ. на мой субъективный перестать платить дань Орде и войти в состав государства в котором такие же славяне и христиане являются "стержневой нацией" это скорее шаг вперед чем наоборот. не забывайте что ВКЛ долгое время боролась с Московией за право быть единственным "собирателем земель русских" ))


                Украйной (окраиной) в Речи Посполитой называли земли, заселённые схизматиками-украйнцами(украинцами), бывшими русскими, не сумевшими отстоять свою свободу и право на национальную идентификацию.
                Поначалу это обозначение украинец было просто обозначением людей, проживающих на определённой территории, но постепенно приобрело презрительный отттенок и стало синонимом польского слова "быдло".
                Да, ВКЛ никаким собирательством земель русских не занималось и права такого не имело.
                Право это ВКЛ пыталось узурпировать и тянуло всё, что плохо лежит до той поры, пока ситуация позволяла.
                  Г.Ганник
                  • Imperial
                  Imperial
                  746
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  79
                  Imperial
                  1 265
                  Imperial
                  0

                  Дата: 18 Март 2015, 20:28

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zumarraga (18 Март 2015, 19:37):

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Г.Ганник (18 Март 2015, 19:08):

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Assasin_Russia (18 Март 2015, 17:03):

                  А укры то и не догадываются, что они не укры - а русы, и что им действительно принадлежит величайшее прошлое о котором мы сейчас можем только догадываться :009:

                  Да ни х*ра они не русы. Русы почили много веков назад в схватке с монголами, а укры это потомки тех, кто успел "лечь" под Княжество Литовское, дабы не платить дань Золотой Орде. И это не моих уст слова, а из учебника История Украины от автора М.Грушевского. Ежели не в курсе, то на него свидомиты фапают денно и нощно.
                  Оффтоп



                  лечь под княжество Литовское звучит грубо. после битвы на Синих Водах значительная часть современной Украины вышла из под влияния Золотой Орды и вошла в состав ВКЛитовского, Русского, Жемойтского. преимущественно именно современная Украина и являлась этой самой Русской частью ВКЛ. на мой субъективный перестать платить дань Орде и войти в состав государства в котором такие же славяне и христиане являются "стержневой нацией" это скорее шаг вперед чем наоборот. не забывайте что ВКЛ долгое время боролась с Московией за право быть единственным "собирателем земель русских" ))

                  "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
                  Я имел в виду, что русы - те кто сражался на смерть с иноземными захватчиками (в данном случае с монголами) в начале 13-го века! А те кто сумел уйти от монгольского владычества под сень ВКЛ вряд ли могут считаться прямыми наследниками Руси, т.к. растеряли часть своей культуры. В том числе и религию сменили с православной на католическую.
                  П.с. Тем не менее спасибо за сдержанный и аргументированный ответ.
                    Zumarraga
                    • Imperial
                    Imperial
                    253
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    166
                    Imperial
                    0

                    Дата: 18 Март 2015, 21:17

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger (18 Март 2015, 20:16):

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zumarraga (18 Март 2015, 19:37):

                    лечь под княжество Литовское звучит грубо. после битвы на Синих Водах значительная часть современной Украины вышла из под влияния Золотой Орды и вошла в состав ВКЛитовского, Русского, Жемойтского. преимущественно именно современная Украина и являлась этой самой Русской частью ВКЛ. на мой субъективный перестать платить дань Орде и войти в состав государства в котором такие же славяне и христиане являются "стержневой нацией" это скорее шаг вперед чем наоборот. не забывайте что ВКЛ долгое время боролась с Московией за право быть единственным "собирателем земель русских" ))

                    Да, ВКЛ никаким собирательством земель русских не занималось и права такого не имело.


                    вы для себя можете историю восточной европы рассматривать под каким угодно углом. только на что ВКЛ право имело а на что нет судить однозначно не вам. ВКЛ по сути было гораздо более "русским" образованием чем Московия с ее татарами да финноугами ))
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Ноя 2017, 12:43
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики