Сообщество Империал: История Украины. Том II - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Haktar История Украины. Том II
История Украины и украинского Народа
Тема создана: 04 Октябрь 2009, 01:39 · Автор: HaktarСообщений: 211 · Просмотров: 12 938

Штирлиц
  • Imperial
Imperial
1 097
Imperial
5
Imperial
68
Imperial
2 033
Imperial
0

Дата: 19 Март 2015, 18:47

Цитата

Смотрим Кромера, Длугоша, Бельского, Гванини. Московия = Россия.

Вы рекомендуете мне верить указанным товарищам, а не собственным глазам? Ласло, я конечно понимаю, что последние события на Украине выработали условный рефлекс выключающий мозг во время разговора, но вы уж постарайтесь перенастроится.
    Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    5 827
    Imperial
    90
    Imperial
    1 323
    Imperial
    5 536
    Imperial
    0

    Дата: 19 Март 2015, 18:53

    Штирлиц, если бы вы хотя бы немного знали польской историческую традиции то знали бы что Длугош польский историк 15 века Бельский и Кромер 16 века историки, Гванини 17 век. Ну а польский король титулировался по своим титулам, а русский царь по своим титулам.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Ну а в польской традиции до Хмельниччины король Речи Посполитой Владислав Четвертый назывался правителем руских (Среднего Поднепровья), Чернигова и Смоленска. Во время смуты еще назывался и правителем московским. Книга Дариуша Колодзейчика 2011 года о дипломатии Речи Посполитой.
      VeterIM
      • Imperial
      Imperial
      402
      Imperial
      0
      Imperial
      30
      Imperial
      943
      Imperial
      0

      Дата: 19 Март 2015, 18:54

      Цитата

      польской историческую традиции


      Не хочу вас отрывать однако в чем суть вашего спора.
        Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        5 827
        Imperial
        90
        Imperial
        1 323
        Imperial
        5 536
        Imperial
        0

        Дата: 19 Март 2015, 18:58

        The Crimean Khanate and Poland-Lithuania: International Diplomacy on the European Periphery (15th-18th Century). A Study of Peace Treaties Followed by Annotated Documents.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        А Белой Русью в 15-16 вв. называли то русские, то белорусские земли. В русском понимании Белая Русь это Беларусь. В понимании многих европейцев то Московия с Новгородом Белая Русь, то иногда беларуские земли ВКЛ.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Белая Русь как Белоруссия это и русская и польская исторические традиции.
          Штирлиц
          • Imperial
          Imperial
          1 097
          Imperial
          5
          Imperial
          68
          Imperial
          2 033
          Imperial
          0

          Дата: 19 Март 2015, 19:03

          Цитата

          Штирлиц, если бы вы хотя бы немного знали польской историческую традиции то знали бы что Длугош польский историк 15 века Бельский и Кромер 16 века историки, Гванини 17 век. Ну а польский король титулировался по своим титулам, а русский царь по своим титулам.

          Уважаемый, вы мне объясните как статус данных товарищей влияет на мою и вашу способность видеть? Вы написали, цитирую

          Цитата

          До 19 века кстати Галичина называлась Руским воеводством и Русью в польских документах, а Русское государство Московией или Москвой.

          Заметьте, не называлась Россией, а подразумевалось(думалось, слышалось, хотелось слышаться) Московией, а просто называлась. Я вам тыкаю в качестве примера договор, заключенный с Польшей, где черным по белому Россия, вы начинаете "не верь глазам своим". Нехорошо уважаемый, глупо, мелко...
            Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            5 827
            Imperial
            90
            Imperial
            1 323
            Imperial
            5 536
            Imperial
            0

            Дата: 19 Март 2015, 19:04

            И эспешал для неуважаемого тролля - в Юго-Восточной Руси были такие верховские князья Рюриковичи которые правили этими землями в ВКЛ вплоть до подчинения Москвой. В Чернигово-Северской земле былти автономные правители, перешедшие на сторону русских в 1499 г., что обусловило русско-литовскую войну в 1500-1503 гг. Рюриковичей в ВКЛ было полно. Кстати в Киевской знеемле последний Рюрикович прекратил править в 1362 г. А Киевское княжество было автономным в ВКЛ в 1362-1395 и 1440-1471 гг. при Владимире Ольгердовиче и его потомках Олельковичах. Кстати заправляло там русинское боярство и литовская династия.
              podger
              • Imperial
              Imperial
              966
              Imperial
              1
              Imperial
              3
              Imperial
              324
              Imperial
              0

              Дата: 19 Март 2015, 19:05

              Ласло, Вы ещё и белорусов умудряетесь от украинцев произвести?
              Ну это уж совсем зря.
              Белорусы, в отличие от украинцев, были всегда.
              Поначалу кривичами назывались.
              Всегда жили в поле русской культуры и русских интересов, но держались особняком, князей только своих признавали, в походы общие почти не ходили, только в оборонительные...
              Так что не надо их ставить на один уровень с производной иноземной оккупации некоторой части русских земель - украинцами.
                Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                5 827
                Imperial
                90
                Imperial
                1 323
                Imperial
                5 536
                Imperial
                0

                Дата: 19 Март 2015, 19:09

                А я и не произвожу. Был украинско-беларуский континиум - русины. Распались на беларусов и украинцев. Кривичи не равно беларусы. Были и псковские и смоленские кривичи. С второй половины в землях Беларуси начинает править династия Гедиминовичей. Ну и Радзивиллы и другие литовцы. Была и беларуская шляхта и князья.
                  Zumarraga
                  • Imperial
                  Imperial
                  253
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  166
                  Imperial
                  0

                  Дата: 19 Март 2015, 19:16

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь VeterIM (19 Март 2015, 18:47):

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zumarraga

                  олько на что ВКЛ право и


                  ДО унии это рас. (После стало польским)
                  Таким же русским как другие русские княжества это два.

                  Цитата

                  чем Московия с ее татарами да финноугами

                  А это больше не пишите, не позорьтесь.


                  научитесь уже выражать мысль более целостно а заодно и пользоваться форумом. ваши кастрированные полуответы/полунамеки вкупе с корявыми цитатами не дают понять что вы хотели сказать и хотели ли вообще. что стало польским после унии? ВКЛ? бред умалишенного. и что вас не устраивает в своих финских да ордынских предках что вы так яростно их отрицаете. не отказывайтесь от своих корней. не позорьтесь.
                    Штирлиц
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 097
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    68
                    Imperial
                    2 033
                    Imperial
                    0

                    Дата: 19 Март 2015, 19:17

                    Цитата

                    континиум
                    - ученый хренов. У нас за такое в универе в угол ставили. :)
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 08:35
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики