Сообщество Империал: Оффтоп раздела Medieval 2: Total War - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Новая игра от студии Creative Assembly - Total War Saga: Troy Imperial
lepton

Оффтоп раздела Medieval 2: Total War

Оффтоп раздела Medieval 2: Total War
Тема создана: 05 Январь 2019, 08:48 · Автор: lepton
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 118 · Просмотров: 1 072
  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 lepton
  • Imperial
Imperial
сталюжник
4 087
5
124
3 250
0

Дата: 05 Январь 2019, 08:48

Кстати, поскольку тут т-щи историки собрались, хотел спросить: почему в Булатке Киевская Русь так и зовется оной, а другие не так, ну например почему Новгородское княжество, а не Новгородская Русь? Не помню с каким названием в залитой версии Сталюги Киев, но у себя уже переименовал к единому исторически правильному (ну как минимум до 19 века :D ) знаменателю -- Киевское княжество
     hamilcar
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    3 233
    1
    272
    4 646
    0

    Дата: 05 Январь 2019, 09:15

    lepton

    почему в Булатке Киевская Русь так и зовется оной,

    Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века :) ;)
       lepton
      • Imperial
      Imperial
      сталюжник
      4 087
      5
      124
      3 250
      0

      Дата: 05 Январь 2019, 10:12

      hamilcar, ну да, точно также как и Новгородская, Суздальская и тд Русь
         uaolmer
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        103
        0
        4
        11
        0

        Дата: 05 Январь 2019, 11:34

        Новгород можно назвать - Новгородская республика, например)) наверное, в случае с княжеством важна приставка - Великое, потому что само по себе, например, киевское княжество - это просто область, феод киевского князя, а не его широкая политическая власть в варианте великого княжения в Киеве, так же с остальными
           lepton
          • Imperial
          Imperial
          сталюжник
          4 087
          5
          124
          3 250
          0

          Дата: 05 Январь 2019, 12:01

          uaolmer (05 Январь 2019, 10:58):

          Это не отменяет, что это был зачаток руси в культурном и политическом смысле во 2-5 веке, поэтому и Киевская Русь

          конечно, это никак не отменяет, что это один из зачатков Руси, а что из себя представляла эта область во 2-5 веке в политическом смысле?
          И еще раз: если Киевская Русь, то почему тогда Суздальское княж-во в моде? Те же историки, которые ввели термин также называли и другие области (Суздальская Русь и тп), Булатка же позиционирует ся как исторический мод, в отличие от Сталюги

          Насчет культуры забавно слышать, учитывая что главный объединяющий фактор Руси был иноземная религия :D , пока разномастные язычники земли делили да жертвы Перунам да Велесам приносили, а всяческие языческие отголоски типа Ивана Купала да Масленницы лишь доказывают переплетение различных местных верований с принятой верой
             uaolmer
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            103
            0
            4
            11
            0

            Дата: 05 Январь 2019, 12:57

            lepton (05 Январь 2019, 12:01):

            конечно, это никак не отменяет, что это один из зачатков Руси, а что из себя представляла эта область во 2-5 веке в политическом смысле?
            И еще раз: если Киевская Русь, то почему тогда Суздальское княж-во в моде? Те же историки, которые ввели термин также называли и другие области (Суздальская Русь и тп), Булатка же позиционирует ся как исторический мод, в отличие от Сталюги

            Насчет культуры забавно слышать, учитывая что главный объединяющий фактор Руси был иноземная религия :D , пока разномастные язычники земли делили да жертвы Перунам да Велесам приносили, а всяческие языческие отголоски типа Ивана Купала да Масленницы лишь доказывают переплетение различных местных верований с принятой верой

            ты не понял значения понятия (киевская)культура и её влияния. Это основа зарождения какой-либо цивилизации по её культурным особенностям в топографии, речи, архитектуре, первой письменности, особенностях земледелия, ведения хозяйства, кузнечного и ювелирного дела, жизненного уклада и каких-то первых верований, ещё до всякой государственности и политической власти. Это фундамент самоидентификации для будущей нации, что-то вроде основных понятий, которые ты вкладываешь в слово "мы", и в слово "они", объединяющие более обширные территории, чем какие-то племена уже. Это культура определившая понятие русь и будущего древнерусского государства 5-9+ века, которому дали название Киевская Русь (или просто Русь, имея ввиду, что киевская основа культуры руси, из другой культуры никакой другой руси не зародилось) (хотя термин применяют с 9 века, фактически процессы формирования гос-ва шли со второго века), ещё до начала феодальной раздробленности, при котором появились уже и Новгородская республика и Суздальское княжества, и Киевска Русь или если хочешь княжество того времени (уже совсем другое государство, осколок изначальной Киевской Руси, version 2.0 limited), но культурный источник для всех был один. Но я согласен, что именно название Киевская Русь больше подходит для первого древнерусского гос-ва объединявшего так же территорию Новгорода, а Владимиро-суздальская земля ещё не особо была заселёна поселениями, до начала феодальной раздробленности, когда не было ещё ни Суздалькой ни Новгородской Руси, как отдельных центров.
            Если брать мод - то всё с ним более менее нормально, т.к. начинается игра в 12 веке, а не в 9м =) можешь как угодно называть, главное, что источники политической власти того времени более менее нормально отображены в моде, до начала монгольского вторжения в 13-м веке.
            Религия - это следствие культурного влияния, а не причина. Т.е. она ложится сверху, как некий закрепляющий этап на уже солидную основу
               lepton
              • Imperial
              Imperial
              сталюжник
              4 087
              5
              124
              3 250
              0

              Дата: 05 Январь 2019, 13:13

              uaolmer (05 Январь 2019, 12:57):

              lepton (05 Январь 2019, 12:01):

              конечно, это никак не отменяет, что это один из зачатков Руси, а что из себя представляла эта область во 2-5 веке в политическом смысле?
              И еще раз: если Киевская Русь, то почему тогда Суздальское княж-во в моде? Те же историки, которые ввели термин также называли и другие области (Суздальская Русь и тп), Булатка же позиционирует ся как исторический мод, в отличие от Сталюги

              Насчет культуры забавно слышать, учитывая что главный объединяющий фактор Руси был иноземная религия :D , пока разномастные язычники земли делили да жертвы Перунам да Велесам приносили, а всяческие языческие отголоски типа Ивана Купала да Масленницы лишь доказывают переплетение различных местных верований с принятой верой

              ты не понял значения понятия (киевская)культура и её влияния. Это основа зарождения какой-либо цивилизации по её культурным особенностям в топографии, речи, архитектуре, первой письменности, особенностях земледелия, ведения хозяйства, кузнечного и ювелирного дела, жизненного уклада и каких-то первых верований, ещё до всякой государственности и политической власти. Это фундамент самоидентификации для будущей нации, что-то вроде основных понятий, которые ты вкладываешь в слово "мы", и в слово "они", объединяющие более обширные территории, чем какие-то племена уже. Это культура определившая понятие русь и будущего древнерусского государства 5-9+ века, которому дали название Киевская Русь (или просто Русь, имея ввиду, что киевская основа культуры руси, из другой культуры никакой другой руси не зародилось) (хотя термин применяют с 9 века, фактически процессы формирования гос-ва шли со второго века), ещё до начала феодальной раздробленности, при котором появились уже и Новгородская республика и Суздальское княжества, и Киевска Русь или если хочешь княжество того времени (уже совсем другое государство, осколок изначальной Киевской Руси), но культурный источник для всех был один. Но я согласен, что именно название Киевская Русь больше подходит для первого древнерусского гос-ва объединявшего так же территорию Новгорода, а Владимиро-суздальская земля ещё не особо была заселёна поселениями, до начала феодальной раздробленности, когда не было ещё ни Суздалькой ни Новгородской Руси, как отдельных центров.
              Если брать мод - то всё с ним более менее нормально, т.к. начинается игра в 12 веке, а не в 9м =) можешь как угодно называть, главное, что источники политической власти того времени более менее нормально отображены в моде

              Так конкретно, что имеется под культурой Киевской Руси 2-го 5 веков (подсечное земледелие, погреба, землянки или что :) ), что такого выдающегося было конкретно только на тех территориях, что так повлияло на всю Русь и почему 1-й князь этой продвинутой территории пришел из Новгорода (Вещий Олег) :038:
              И главный культурообазующий элемент -- именно религия у всех народов: на русскую литературу христианство оказало сильнейшее влияние (Пушкин, Достоевский), в лоне католицизма зародилась музыка Баха, Бетховена и тп, современная наука и та появилась под влиянием католицизма -- Ньютон, Дарвин; исламская, буддистская культура во многом определяет отличительные черты народов-носителей этой религии, также как отличительные особенности внутреннего устройства Индии сформировались исторически под влиянием индуизма в 1-ю очередь ... а дохристианская Русь, по-видимому, ниче своего путного не смогла предложить, чтобы стать конкурентноспособным гос-вом
                 lepton
                • Imperial
                Imperial
                сталюжник
                4 087
                5
                124
                3 250
                0

                Дата: 05 Январь 2019, 13:29

                uaolmer (05 Январь 2019, 12:57):

                Религия - это следствие культурного влияния, а не причина. Т.е. она ложится сверху, как некий закрепляющий этап на уже солидную основу

                можно пример, когда не религиозная культура(как основа быта народа-общества) рождала религию, а не наоборот?
                Как в лоне католицизма зарождался атеизм (т.н. научный) можно проследить
                Проще -- можете назвать атеистические народы-гос-ва в истории
                   uaolmer
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  103
                  0
                  4
                  11
                  0

                  Дата: 05 Январь 2019, 13:31

                  lepton (05 Январь 2019, 13:13):

                  Насчет культуры забавно слышать, учитывая что главный объединяющий фактор Руси был иноземная религия :D , пока разномастные язычники земли делили да жертвы Перунам да Велесам приносили, а всяческие языческие отголоски типа Ивана Купала да Масленницы лишь доказывают переплетение различных местных верований с принятой верой

                  Так конкретно, что имеется под культурой Киевской Руси 2-го 5 веков (подсечное земледелие, погреба, землянки или что :) ), что так повлияло на всю Русь и почему 1-й князь этой продвинутой территории пришел из Новгорода (Вещий Олег) :038:
                  И главный культурообазующий элемент -- именно религия у всех народов

                  наоборот. Сначала сформировалась культурно Римская империя до той степени, что ты мог поехать в какое-то далекое путешествие и там бы говорили по латыни, потом появилась религия, которая в основе имела очень сильный культурный отпечаток той цивилизации. А когда-то по всей Италии были племена, вырезающие друг друга. Напомню, что центром католиков являлся Рим. Это конечно культурно повлияло на другие завоеванные территории, но опять таки - изначально христианство это часть римской культуры, а не наоборот. Т.е. в некотором смысле, люди уже жили по тем понятиям и убеждениям, просто это выкристализовалось в свод жизненных понятий и законов и убеждений, которые лягли в основы и современной цивилизации. Как например, сегодня у нас наказание за убийства и вороство или ещё что-то в законе имеют изначально религиозный и культурный отпечаток. Что определяет, что убийство это более страшное преступление, чем воровство? Культура римской цивилизации, которая вошла в жизнь многих народов, определила это, задала некий вектор цивилизационному процессу, где религия - это этап. "Религия - это культурная надстройка" (с) как говорит один дядька)) С Русью было так же. Чтобы принять какую-то форму единобожия, тебе нужна была основа - это некое уже обширное культурное объединение народов на обширной территории, общий язык и т.д. Тогда и появляется цель религии - создать скрепляющий фактор, но только на основе уже общей культуры народов.
                  Когда мы говорим о принятии Христианства на Руси, мы УЖЕ имеем территорию, огромную, с кучей городов и поселений, идентифицирующих себя как один народ (ну плюс минус) и на 90% имеющих общий язык (наречия) и культуру. Без этого никакого крещения бы не было
                     lepton
                    • Imperial
                    Imperial
                    сталюжник
                    4 087
                    5
                    124
                    3 250
                    0

                    Дата: 05 Январь 2019, 13:40

                    uaolmer (05 Январь 2019, 13:31):

                    наоборот. Сначала сформировалась культурно Римская империя

                    а что представляла из себя культура Римской империи в отрыве от любой религии, можете назвать памятники этой культуры? Т.е. конкретика. Я не говорю, что одна религия не может рождать другую, я говорю, что религия -- главнейший культурообразующий фактор

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    uaolmer (05 Январь 2019, 13:31):

                    Когда мы говорим о принятии Христианства на Руси, мы УЖЕ имеем территорию, огромную, с кучей городов и поселений, идентифицирующих себя как один народ (ну плюс минус) и на 90% имеющих общий язык (наречия) и культуру. Без этого никакого крещения бы не было

                    вот что пишет Гумилев об одной из причин принятия христианства ("От Руси до России"):
                    "На севере, в Новгороде, христианству противостоял балто-скандинавский культ Перуна (по-литовски Перкунаса), бога обновленной языческой религии. И хотя Киев оставался языческим городом, культ Перуна, принесенный с берегов Балтийского моря, киевлянам вовсе не был симпатичен. Академик Б.А.Рыбаков справедливо считал, что Перун не является исконно славянским божеством. Славяне верили в Хорса— Солнце (персидский Хуршид), почитали женское божество Мокошь, небесного Дажьбога, скотьего бога Волоса. Как всякие уважающие себя боги, славянские тоже требовали почитания, но не человеческих жертв. Совсем другим был культ Перуна, бога войны и громовержца, с приходом которого земля обагрилась кровью жертв. Ненависть киевлян к культу и поклонникам Перуна обострилась. Случаи человеческих жертв только подталкивали многих к крещению — ведь никому не хотелось быть принесенным в жертву, а это угрожало каждому. Жрецы, выбрав жертву, убивали ее, оставшиеся же в живых должны были ликовать."
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 18 Авг 2019, 04:02 · Счётчики