Сообщество Империал: Герои или Предатели? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


DAVALKA_10000

Герои или Предатели?

Какое мнение на счет этого
Тема создана: 29 Январь 2019, 02:43 · Автор: DAVALKA_10000
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 52 · Просмотров: 2 000
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 DAVALKA_10000
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
406
36
60
1 187
0

Дата: 29 Январь 2019, 02:43

Наткнулся на следующее высказывание.
Какое мнение на счет этого? Кто лично для вас герой, а кто предатель русского народа? Согласны ли вы с изображением?

Imperial

Цитата

Ленин до революции: Житель европейских курортов, издающий террористические трактаты.

Троцкий до революции: Государственный преступник, сидевший в тюрьме, пропагандист, получавший деньги от американских банкиров.

Cталин до революции: Член кавказской ОПГ, грабивший банки и насиловавший 14-летних малолеток в Туруханске.

Колчак до революции: Исследователь Арктики, теории льдообразования, участник спасатальных экспедиций, адмирал Русского флота и дважды Георгиевский кавалер, обладатель золотого оружия "За храбрость!"

Келлер до революции: Участник Русско-турецкой, добровольно отправившийся на войну, участник Первой Мировой Войны, остался верен присяге, Георгиевский кавалер, обладатель Георгиевского оружия.

Дроздовский до революции: Участник Русско-японской, Первой Мировой войн, талантливейший и честный офицер, не предавший присягу Государю, обладатель золотого оружия "За храбрость!", георгиевский кавалер.

Может пришла пора чтить настоящих героев, а не предателей?


Imperial

Читайте о Герои или Предатели? в нашей группе Вконтакте Смотрите Герои или Предатели? в нашей группе Ютуба
     cheremis
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    4 254
    92
    233
    6 029
    3

    Дата: 29 Январь 2019, 03:17

    недавно узнал что дедушка Ленин был маменькиным сынком и до 40 лет регулярно выпрашивал у матушки денюжку на карманные расходы =) а так у меня давно уж Унгерн с Маннергеймом в героях . Сталину ещё педофилию приписать надо (хотя уже) .
       Redivivus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 803
      1
      148
      1 415
      0

      Дата: 29 Январь 2019, 07:28

      Товарищи-монархисты лили кровь русского народа за безнадежное гиблое дело. Как их можно называть героями? Монархия дискредитировала себя полностью в глазах большинства населения. Даже если каким-то чудом белым удалось смести большевиков, неизбежно восстали бы меньшевики и эсеры (рабочие в подавляющем большинстве были за них или большевиков, а крестьяне были переменчивы либо пассивны - еду у них отбирали все стороны конфликта). Это только увеличило бы число жертв в Гражданской войне. С помощью каких слоев населения монархисты собирались удержать власть?
         lepton
        • Imperial
        Imperial
        сталюжник
        4 087
        5
        124
        3 241
        0

        Дата: 29 Январь 2019, 07:44

        вопрос из разряда "курица-яйцо", спорить можно до посинения, сторонники будут и там и там и вобоих лагерях много. Не настолько владею информацией, чтобы разложить все по полочкам. Немного не по теме: из дореволюционной ситуации считаю, что положительными были столыпинские аграрные реформы, как минимум потенциал и какие-никакие тенденции у них были (кол-во переселенных-вернувшихся, тенденции закупки сельхозтезники регионами и тп), если брать царя, то он харизмой не вышел, был мягкотел для взятия ситуации под контроль
           IL9MIM
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          939
          3
          270
          1 497
          0

          Дата: 29 Январь 2019, 07:44

          DAVALKA_10000 (29 Январь 2019, 02:43):


          Колчак до революции: Исследователь Арктики, теории льдообразования, участник спасатальных экспедиций, адмирал Русского флота и дважды Георгиевский кавалер, обладатель золотого оружия "За храбрость!"

          А после революции - подданный Британской империи, ставший... "верховным правителем России". Кинувший практически всех, кому присягал - царя, "временных", Сибирское правительство (в итоге - за что боролся, за то и напоролся, его в итоге тоже "кинули" - но уже чехи)... Понастроивший в Сибири и на ДВ концлагерей... Отдававший приказы на массовые расстрелы и сжигание деревень... Что творили подчиненные Колчака - это отдельная песнь. Анненков, Калмыков, Семенов, Розанов (такие же "героические герои", как и прочие Колчаки и Корниловы) залили кровью подвластные им территории. При этом антибелое движение от этого только разгоралось еще сильнее - никакие репрессии не помогали.

          Генерал-майор Уильям Сидней Грэйвс - командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918—1920 годах (ну то есть, большевиком и им сочувствубщим он никак не был):

          Цитата

          Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.


          Цитата

          Солдаты Семёнова и Калмыкова под защитой японских войск бродили по стране как дикие звери, убивая и грабя людей; при желании Японии эти убийства могли бы прекратиться за день. Если по поводу этих жестоких убийств возникали вопросы, в ответ говорилось, что убитые были большевиками, и это объяснение, очевидно, вполне устраивало мир. Условия в Восточной Сибири были ужасными, и там не было ничего дешевле человеческой жизни.
          Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками.

          Цитата

          Трудно представить существующим в современной цивилизации человека вроде Калмыкова; едва ли случался день без сообщений об ужасных злодеяниях, совершавшихся им и его войсками.


          Цитата

          Сомневаюсь, что в истории последнего полувека найдётся хоть одна страна в мире, где убийства совершались бы ещё спокойнее и с меньшим страхом наказания, чем это было в Сибири при режиме адмирала Колчака.

          Цитата

          К этому времени было хорошо известно, что Семёнов организовал то, что было известно как «станции убийств», и открыто бахвалился, что не может спокойно спать, если в течение дня хоть кого-то не убил.

          Цитата

          Калмыков остался в Хабаровске и установил свой режим террора, насилия и кровопролития, который, в конце концов, заставил его собственные войска взбунтоваться и искать защиты у американской армии.

          Это - вообще шик! Как и Анненков, который перебил своих же, отказавшихся принимать дальнейшее участие в его зверствах.

          Цитата

          Обращаясь к тем согражданам, которые считают, что бороться с большевизмом нужно независимо от политики США, замечу, что никогда не мог определить, кто именно был большевиком и почему он им был. По мнению японских представителей и их платных марионеток в Сибири, большевиками были все русские, не желавшие взять в руки оружие и воевать за Семёнова, Калмыкова, Розанова, Иванова-Ринова; а ведь в уголовных архивах США не найдёшь персонажей хуже. По мнению британских и французских представителей, большевиками были все, кто не желал браться за оружие и воевать за Колчака.

          Следующий факт - ноу комментс.

          Цитата

          Военную форму мобилизованным русским большей частью предоставляли британцы. Генерал Нокс (Knox) заявил, что Британия поставила силам Колчака сто тысяч комплектов формы. Отчасти это подтверждается количеством солдат Красной Армии, носящих британскую форму. Тот факт, что красные носят британскую форму, вызвал у генерала Нокса такое отвращение, что, как сообщают, позднее он сказал, что Британия ничего не должна поставлять Колчаку, ибо всё поставляемое оказывается у большевиков. Вообще говоря, солдаты Красной Армии в британской форме были теми же самыми солдатами, которым эту форму выдали, пока они были в колчаковской армии. Значительная часть этих солдат не была склонна воевать за Колчака.

          Это почти как шутки про современный Донбасс - ополченцы пишут письмо в Пентагон и Госдеп "Не присылайте больше оружия Укрармии, у нас его девать некуда, да и инструкции неудобные - все на английском".

          Ну и в завершение -

          Цитата

          Чтобы обозначить боеспособность колчаковских войск в августе 1919, я попробую проанализировать поступавшие ко мне официальные сообщения. Один из докладов гласил:

          По оценкам, за исключением чиновников и военных, омское правительство поддерживает не более 5% населения. По оценке, красных поддерживает около 45%, социалистов-революционеров около 40%, около 10% разделено между другими партиями, а на военных, чиновников и сторонников Колчака остаётся 5%.

          С этого времени и вплоть до падения омского правительства армия Колчака являлась отступающей бандой.

          Оф-фигеть признание! И всего этого Колчак добился всего за каких-то полгода - Сибирь изначально была антибольшевистской, чтобы настроить половину ее населения в пользу большевиков - это надо было постараться. Колчак, судя по всему, в плане войны с собственным населением обладал особенными талантами.

          По аналогии с текстом из поста номер 1 - Колчак - это лидер сибирской ОПГ, грабивший и убивавший тысячи людей, сидевший на деньги иностранцев (и на их штыках) и отстаивавший их интересы.
          Вообще забавная картина получается - иностранные "шпионы" - это Ленин и К*, а интервентов притащили и сидели у них на подсосе при этом их противники по гражданской.

          И это все, еще раз повторюсь, не какая-то там "советская" и "коммунистическая" пропаганда, а американский генерал. Понятное дело, что во всяких "Адмиралях" нам такого не покажут - там все "неудобные" моменты просто вырезаны, отчего складывается впечатление какой-то шизофрении - Колчак бодро наступает, красные бегут, а потом "внезапно" уже его войска бегут по совершенно непонятным причинам. Инопланетяне налетели и их разгромили, не иначе - ведь народ-то весь за белых.

          Не зря Ленин "благодарил" Колчака за его политику на занятых территориях - она способствовала массовому партизанскому движению и подрыву тылов "адмираля" еще как, что привели к быстрому краху его фронта и победе красных.

          Как говорил еще один "коммуняка", некто У. Черчилль

          Цитата

          Если сто миллионов русских не хотят "белых", а хотят "красных" - бесполезно помогать "белым".

          Цитата

          Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены, и большевики установят своё господство на всём протяжении необъятной Российской империи.

          Колчак, безусловно - "герой", что там сказать, и совсем не предатель. :facepalm:

          По остальному просто лень отвечать - бред еще тот. Смотреть на события столетней давности с сегодняшних позиций. С такой подачей какого-нибудь средневекового короля или борона можно записать в "лидеры ОПГ, терроста и педофила" - а че, методы правления были еще те, а женитьба на подростках была нормальным явлением.
             DAVALKA_10000
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            406
            36
            60
            1 187
            0

            Дата: 29 Январь 2019, 08:24

            lepton (29 Январь 2019, 07:44):

            вопрос из разряда "курица-яйцо", спорить можно до посинения, сторонники будут и там и там и вобоих лагерях много.

            Так тема для этого и нужна. Кому-то симпатичные одни люди, а кому-то другие. У каждого своё мнение. Это я к тому, что спорить необязательно, а достаточно высказать свою позицию.
               lepton
              • Imperial
              Imperial
              сталюжник
              4 087
              5
              124
              3 241
              0

              Дата: 29 Январь 2019, 08:40

              DAVALKA_10000 (29 Январь 2019, 08:24):

              Так тема для этого и нужна. Кому-то симпатичные одни люди, а кому-то другие.

              тут важнее не симпатии, а уровень знаний, сейчас симпатии в подобных вопросах определяются, в основном, ютуб контентом, на который подписаны симпатизирующие
                 Age of Kings
                • Imperial
                Imperial
                Советник
                5 300
                385
                652
                7 838
                88

                Дата: 29 Январь 2019, 08:50

                Великий князь Александр Михайлович Романов, "Книга воспоминаний", 1932 год:

                Цитата

                Весною 1919 года в России последовал целый ряд авантюр наших бывших союзников, которые способствовали тому, что большевики. были возведены ни пьедестал борцов за независимость России.

                Известно, что в то время в России вели борьбу с большевиками три белые армии, которые могли бы победить советы, если бы белым помогли серьезно англичан и французы.

                Бывшему главнокомандующему русской армией генералу Деникину удалось захватить северный Кавказ, где он рассчитывал на помощь донских, кубанских и терских казаков.

                Адмирал Колчак наступал на Европейскую Россию из Сибири, опираясь на ту помощь, которую могли бы ему дать японцы и американцы.

                Бывший командующий нашей кавказской армией генерал Юденич имел задачей захватить С. Петербург. Его разъезды к концу лета 1919 года находились в десяти верстах от столицы.

                Таким образом, большевики находились под угрозой с северо-запада, юга и с востока. Красная армия была, еще в зародыше, и сам Троцкий сомневался в ее боеспособности. Можно смело признать, что появление тысячи тяжелых орудий и двух сотен танков на одном из трех фронтов спасло бы весь мир от постоянной угрозы. Многочисленные военные эксперты, инспектировавшие армии Деникина, Юденича, и Колчака, были единодушны в своих заключениях о их боеспособности. «Все зависит от того, будут ли они иметь необходимое количество снабжения», заявили они Клемансо и Ллойд Джорджу по возвращении в Париж.

                Но затем произошло что-то странное. Вместо того чтобы следовать советам, своих экспертов, главы союзных государств повели политику, которая заставила русских офицеров и солдат испытать величайшие разочарования в наших бывших союзниках и даже признать, что красная армия защищает целость России от поползновений иностранцев.

                Англичане появились в Баку и создали независимое государство Азербайджан с целью овладения русской нефтью. Батум стал свободным городом под английским протекторатом с гражданским губернатором, который наблюдал за доставкой нефти в Англию.

                Миролюбивые итальянцы появились почему-то в Тифлисе и помогли образовать самостоятельную Грузию в южной части Кавказа, которая была известна своими марганцевыми месторождениями.

                Французы заняли Одессу, главный пункт южнорусского экспорта, и стали благосклонно прислушиваться к предложениям лидеров «самостийной Украины», которые еще месяц тому назад исполняли роли тайных и явных агентов германского командования. Французский «оккупационный отряд» состоял из нескольких военных судов, одного полка зуавов и двух греческих дивизий пехоты. Дело окончилось полным конфузом, когда среди французов, распропагандированных прибывшими изнутри России француженками-коммунистками, началось брожение, а греки были разбиты в районе Николаева небольшой группой большевиков. На французских судах, стоявших в Севастополе, вспыхнул военный бунт. Высшее французское командование издало приказ об эвакуации в два дня, и Одесса была брошена на милость ворвавшихся в нее большевиков.

                Русские были поражены. Поведение наших бывших союзников производило на них отвратительное впечатление, в особенности по той причине, что вновь образованные государства держались в отношении белых армии почти враждебно, запрещая транспорт русских добровольцев через свои территории и арестовывая агентов Деникина и Юденича.

                — По-видимому «союзники» собираются превратить Россию в британскую колонию, — писал Троцкий в одной из своих прокламаций к красной армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом, всесильным председателем компании Royal Dutch Shell, или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфильда, британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар, путем раздачи самых цветущих русских областей союзникам и их вассалам.

                Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищаясь своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России.

                Положение вождей белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против советов, с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира.

                Ничто лучше не доказывает эгоизма союзников, чем так называемые «условия, на которых Франция готова оказать поддержку белым армиям». Главой французской военной миссии, командированной к генералу Краснову, атаману Войска Донского, быль капитан Фуке. Все мы знаем авторитет, которым пользовался генерал Краснов, талантливый и просвещенный военоначальник, освободивший от большевиков Донскую область и собиравшийся начать наступление на север. Как и все вожди белых армий, он испытывал острую нужду в самом необходимом. Он написал об этом несколько писем главнокомандующему французскими вооруженными силами на Ближнем Востоке маршалу Франшад-Эспрей.

                Наконец, 27 января 1919 года в Ростов-на-Дону прибыл Капитан Фуке, привезя с собою длинный документ, который должен был подписать генерал Краснов. Сущность его сводилась к следующему:

                «Донские казаки», говорилось в этом удивительном документе: «должны предоставить все свое личное имущество в виде гарантии требований французских граждан, понесших материальные потери, вследствие революции в России. Донские казаки должны возместить убытки тем из французских граждан, которые пострадают физически от большевиков, а также вознаградить семьи убитых в гражданской войне. Донские казаки, обязуются удовлетворить требования тех французских предприятий, которые вынуждены были ликвидировать свои дела из-за беспорядков в России. Последнее относится не только к предприятиям, которые закрылись из за революции, но которые были вынуждены правительством принять предписанные им низкие цены во время войны 1914—1917 года.

                Французские владельцы предприятий и французские акционеры этих предприятий должны получить, в виде вознаграждения, всю сумму прибылей и дивидендов, которые они не получили с 1 августа 1914 года. Размер означенных прибылей и дивидендов должен базироваться на ценах средних прибылей довоенного времени. К означенным суммам следует прибавить проценты из пяти годовых за срок, протекший между 1 августа 1914 года и временем уплаты. Для рассмотрения требований французских владельцев и акционеров должна быть образована особая комиссия из представителей французских владельцев и акционеров под председательством французского генерального консула».

                Другими словами донские казаки, которые воевали с немцами в 1914—17 г. г. и с большевиками в 1917—19 г. г., должны были возместить французам все их убытки, причиненные последним теми же немцами и большевиками.

                — Это все, что вы требуете? — спросил атаман Краснов, едва сдерживая свое негодование.

                — Все, — скромно подтвердил Фуке: — дорогой друг, разрешите вам кое-что заметить, во избежание излишней потери времени. Если вы не подпишите этого документа так, как он есть, то ни один французский солдат не будет отправлен в Poсcию и ни одна винтовка не будет дана вашей армии. Вам нельзя выбирать, так давайте покончим с этим.

                — Довольно! — крикнул атаман Краснов: — я сочту долгом сообщить моим казакам о тех условиях, на которых нам собирается помочь их великий и благородный союзник. Всего хорошего, капитан Фуке. Пока, я останусь атаманом, вы не получите ни сантима.


                Думаю, лучше и не скажешь.
                   DAVALKA_10000
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  406
                  36
                  60
                  1 187
                  0

                  Дата: 29 Январь 2019, 08:51

                  lepton (29 Январь 2019, 08:40):

                  тут важнее не симпатии, а уровень знаний

                  Не понял, уровень знаний чего? Человек может быть осведомлён в данной области, но поступки одних людей ему ближе, нежели поступки других.
                  Суть темы узнать мнение людей, а не определить уровень знаний.
                     lepton
                    • Imperial
                    Imperial
                    сталюжник
                    4 087
                    5
                    124
                    3 241
                    0

                    Дата: 29 Январь 2019, 09:23

                    DAVALKA_10000, ну мои симпатии 50на50 между царем-большевиками, и там и там я вижу + и -, но любой мало мальски грамотный в этом вопросе человек сможет пошатнуть мои симпатии при желании

                    Это как срачи про Сталина святой-грешник, спорить можно до по синения (см. соседние темы), но мое отношение 50 на 50 к нему, не все в жизни черно-белое, но взгляды людей часто поляризируются
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      Уважаемый Гость подпишись на объединённое русскоязычное Сообщество Imperial Total War
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 24 Апр 2019, 01:07 · Счётчики