Сообщество Империал: Секреты сталинской индустриализации - Сообщество Империал

WolfsBrigade

Секреты сталинской индустриализации

Делимся мнением на счет этого. Где истина, а где вымысел?
Тема создана: 05 февраля 2019, 01:37 · Автор: WolfsBrigade
  • 14 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
 2 
 WolfsBrigade
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 февраля 2019, 01:37

Imp

Секреты сталинской индустриализации

Текст (Раскрыть)




Спасибо Великой депрессии

Текст (Раскрыть)




Инновации Генри Форда

Текст (Раскрыть)




20 тысяч инженеров

Текст (Раскрыть)




Иллюстрации (Раскрыть)


Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж

    Дата: 16 февраля 2019, 14:07

    Я напишу один раз и очень надеюсь, что модераторы не сотрут это сообщение, как они стёрли два моих предыдущих.

    1. Dezperado, я не собираюсь продолжать с Вами дискуссию, ибо как таковая никакая дискуссия с Вами невозможна: Вы не владеете темой, но это не самое страшное; самое печальное - это то, что Вы лживы, трусливы и глупы. И, к слову, Вы так и не принесли свои извинения (ни приватные, ни тем более ни публичные) за то, что оскорбили меня в теме о военной революции.

    2. На будущее я бы попросил Вас избавить меня от Ваших исповедей относително разочарования от моей (не)интеллигентности, равно как и от оскорбительной риторики ("визги" и т.п. речи).

    3. Хотелось бы верить в то, что когда-нибудь Вы найдёте в себе смелость мерить всех одним мерилом, т.е. использовать свои модераторские полномочия и к самому себе. А то, знаете ли, тошно смотреть, как взрослый человек опускается до оскорбления собеседника (например, называете майдауном человека в соседней теме), а когда тот пытается ответить, вешает в теме модераторское предупреждение. Впрочем, не думаю, что это произойдёт.

    На этом своё общение с Вами я прекращаю.
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 16 февраля 2019, 16:38

      Оффтоп (контент вне темы)
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 февраля 2019, 15:22

        Гридь

        1. Dezperado, я не собираюсь продолжать с Вами дискуссию, ибо как таковая никакая дискуссия с Вами невозможна: Вы не владеете темой, но это не самое страшное; самое печальное - это то, что Вы лживы, трусливы и глупы. И, к слову, Вы так и не принесли свои извинения (ни приватные, ни тем более ни публичные) за то, что оскорбили меня в теме о военной революции.

        Нет, вы врете. После того, как я указал вам на ваше незнание, вы принялись врать, что вы все знали. Это может обмануть только ребенка. Мало того, вы в этой теме постоянно меняли показания, и вас на этом поймали. Даже не я. Ну а о ваших умственных способностях я выскажусь цитатой из Ляо Чжая:
        "Мужчина грубый и глупый. Глупость его хоть рукой бери. Поделом смеялся над ним базар".(С)
        Ну а насчет того, что я не владею темой, спасибо, посмеялся. Пока вы вещали из себя без всяких там доказательств, все было хорошо, как только вам представили доказательства противоположной точки зрения, то сразу начался караул и оскорбления оппонентов. И предсказуемое отсутствие цитат.

        Гридь

        2. На будущее я бы попросил Вас избавить меня от Ваших исповедей относително разочарования от моей (не)интеллигентности, равно как и от оскорбительной риторики ("визги" и т.п. речи).

        Милсударь, вы бы сначала установили перед собой зеркало и в него посмотрелись. Это ведь вы здесь постоянно оскорбляете других замечаниями вроде "глупость", "чушь" и т.д. А я действовал строго зеркально, у меня каков привет, таков и отсвет.

        Гридь

        А то, знаете ли, тошно смотреть, как взрослый человек опускается до оскорбления собеседника

        Вам напомнить историю с форумами, которые вы модерировали? И да, меня не назначают, а ежегодно избирают на мою должность.
        И на этом обмен любезностями закончен.
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 19 февраля 2019, 19:19

          Кстати говоря. Тут кто-то поднимал вопрос относительно того, что большевики, де, то ли скрывали, то ли не афишировали (точной формулировки не помню, а искать не хочется - тема изрядно выросла в размерах) факт привлечения иностранных специалистов к индустриализации.

          Ну, о случаях награждения советскими государственными наградами иностранных специалистов и даже более - собственников иностранных компаний (на "красный" манер - буржуев), полагаю, все знают: тут можно сходу вспомнить "первопроходца" этого дела - Хью Линкольна Купера, фотографию которого уже постил в теме ув. alexios и который стал первым иностранным гражданином, удостоенным ордена Трудового Красного Знамени. А награждение орденом - это ещё и официальная публикация в центральной прессе.

          Но есть и другие интересные факты о не то, чтобы укрывательстве информации от советской общественности по поводу того, кто помогал, а де-факто осуществлял проеткирование индустриальных гигантов и руководил их строительством, но о, фактически, пропагандировании роли иностранных специалистов. Так, например, в совсем свежей книжной серии М. Горького, как мы помним, вызванной к жизни в 1933-ем году, уже через два года, т.е. в 1935-ом году, выходит небольшая книжица объёмом в 264 страницы и тиражом в 40 тыс. экземпляров за подписью некоего Н.З. Беляева со скромным названием "Генри Форд".
             Redivivus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 20 февраля 2019, 03:51

            Гридь

            пропагандирование роли иностранных специалистов

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Спойлер (раскрыть)
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж

              Дата: 20 февраля 2019, 14:53

              Redivivus
              Так это секрет Полишинеля. Достаточно Ленина почитать.
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж

                Дата: 06 марта 2019, 15:02

                nnn900

                nnn900

                Вот вы написали фразу о некомпетентности руководства, а в чём выражалась эта некомпетентность?

                Давайте, я отвечу на Ваш вопрос, хотя он и не мне предназначался. Два простых примера. Первый - репрессии против руководящих кадров промышленных предприятий. Второй - стахановское движение. И то, и другое инициировало высшее руководство страны и персонально товарищ Сталин.
                   Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  ёж

                  Дата: 18 марта 2019, 16:07

                  IL9MIM

                  IL9MIM

                  Интересно было бы знать - а что надо было делать? На селе разгоралась натуральная гражданская война, те же кулаки тысячами совершали, как тогда говорили, "теракты" - убийства представителей власти и колхозов, порчу имущества и прочие "милые шалости". Надо было обострять до самого предела, когда жертвы пошли бы на многие тысячи и пришлось вводить войска?..

                  Не загонять людей в колхозы, нет? Или в Вашей системе координат есть лишь слово "хочу", и плевать Вы хотели на мнение окружающих?

                  Сталинская политика на селе (причём как довоенная, конца 1920-х - 1930-х гг., так и послевоенная) - это политика геноцида. Задумывал ли её Сталин в таком ключе? Бог весть. Но получилось именно так: развитие промышленности, культурная революция, создание громадной армии, восстановление индустрии - всё это делалось за счёт крестьянина и в ущерб крестьянину.
                     Старый
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 19 марта 2019, 04:52

                    Гридь

                    Сталинская политика на селе (причём как довоенная, конца 1920-х - 1930-х гг., так и послевоенная) - это политика геноцида.


                    Да уж... Какие громкие слова-обвинения от русофобов... "Сталинская коллективизация" - это, естественно - геноцид... А "кулацкий бандитизм" (существующий ещё до самой "коллективизации"...) - это просто "детские шалости"... Ну-ну... :facepalm:

                    А я то всё думал, что геноцид - это когда украинские националисты вырезали поляков на Волыни, или когда нацисты гнали евреев в Бабий Яр или в газовые камеры, или когда всякие там турки-курды уничтожали армянское население на Армянском нагорье, или когда представители "исключительной нации" всеми правдами-неправдами сокращали индейское население, а "джентельмены" - аборигенов Австралии, Тасмании или Новой Зеландии... :025:
                       IL9MIM
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 19 марта 2019, 07:05

                      Гридь (18 марта 2019, 16:07):

                      IL9MIM

                      IL9MIM

                      Интересно было бы знать - а что надо было делать? На селе разгоралась натуральная гражданская война, те же кулаки тысячами совершали, как тогда говорили, "теракты" - убийства представителей власти и колхозов, порчу имущества и прочие "милые шалости". Надо было обострять до самого предела, когда жертвы пошли бы на многие тысячи и пришлось вводить войска?..

                      Не загонять людей в колхозы, нет? Или в Вашей системе координат есть лишь слово "хочу", и плевать Вы хотели на мнение окружающих?

                      Сталинская политика на селе (причём как довоенная, конца 1920-х - 1930-х гг., так и послевоенная) - это политика геноцида. Задумывал ли её Сталин в таком ключе? Бог весть. Но получилось именно так: развитие промышленности, культурная революция, создание громадной армии, восстановление индустрии - всё это делалось за счёт крестьянина и в ущерб крестьянину.

                      Блин, даже не знаю что сказать... :facepalm:
                      В ущерб крестьянину в деревню нагнали техники и агрономов (которые серьезно разгрузили его тяжелый труд и повысили производительность работы в поле), в ущерб крестьянину повысили обороноспособность страны (а то в 1941 году этот самый крестьянин пошел бы на удобрения в очередном Освенциме или особые "счастливчики" стали бы рабами у господ-дойчей, или его бы попозже спалил ядрен батонами добрый дяденька Трумэн), в ущерб крестьянину этот самый крестьянин получил возможность "посмотреть мир" путем выдачи путевок в санатории и курорты и тому подобные места (у меня бабушка в 1954 году из глухой сибирской деревни смогла приехать в Москву на Всесоюзную сельхозвыставку, что при царе-батюшке или временном правительстве ей вряд ли светило, как и в годы НЭПа), в ущерб ему же провели всеобщую ликвидацию безграмотности, в ущерб ликвидировали голод, который до того был суровой обыденностью, в ущерб помогали в то время, когда голод еще не был преодолен, в ущерб дали возможность переселиться в город (и приобщиться к более высокой культуре и благам цивилизации), в ущерб почти вдвое повысили продолжительность жизни, развили медицину на селе, понастроили клубов, бибилиотек, кинотеатров, разнообразив скучную и однообразную жизнь.
                      И это - только то, что первым приходит на ум.

                      Ущерб, как я вижу, просто колоссальный. :0142: Особенно "ущербными" была, к примеру, семья кулаков Ельциных - настолько ее сталинская власть замордовала, что отец Николай стал начальников не то цеха, не то другим "шишкой" на заводе в городе, а его сынок Боря аж дорос до скромного поста главы государства. Такой вот жуткий геноцид. Я был бы не против, если бы меня так "прогеноцидили".

                      За что я обожаю борцунов с тоталитаризьмом - так это за то, что они предпочитают говорить только "а" (про репрессии и прочий УЖОС), но у них напрочь отшибает память добавить "б" (про положительные стороны тогдашней реальности).

                      И это, вы хоть почитайте определение геноцида, чтобы так не позориться. Подскажу - Сталин задумывал полностью или частично уничтожить крестьян? Интересно, кто бы ему потом, банально, еду готовил? А то она в городах не растет, только в деревне.

                      Цитата

                      Не загонять людей в колхозы, нет? Или в Вашей системе координат есть лишь слово "хочу", и плевать Вы хотели на мнение окружающих?

                      Кто кого поголовно загонял? Да, были особо ретивые чудаки на букву "М", которым потом надавали по шапке за их "инициативность". Кулака поначалу вообще никто не трогал - потому как в условиях создания колхозов он лишался экономического базиса для своей деятельности и как класс прекращал существование сам собой. Они сами стали, что называется, писать против ветра - за что и получили потом ответку. Большинство сельского населения, как раз, было не против в своей массе против колхозов, поскольку они пусть и не резко, но улучшали их уровень жизни и давали перспективы на лучшее будущее для них и их детей.

                      Напомню, по официальной статистике (которой было выгодно занижать число единоличников) в 1940-м году в СССР насчитывалось 3 млн. 600 тыс. единоличных крестьянских хозяйств. Как-то их слабовато "загоняли", раз такое количество людей осталось вне колхозов.

                      И да, это были не просто хотелки высшего руководства - нужно было решать задачи выживаемости страны в тех конкретных условиях. Но до вас, как я понимаю, логика мышления государственных деятелей остается непостижимой - вы мыслите чисто с умозрительных обывательских позиций, а не масштабами страны в целом. Внятной альтернативы решения стоявших проблем вы предложить так и не можете. Кроме благих пожеланий о том, что Сталин и К* - козлы и все надо было делать не так.

                      Цитата

                      создание громадной армии

                      А, ну да, у России (СССР) ведь маленькие границы, нет ничего ценного, чем можно поживиться, врагов отродясь никогда не было, защищать вообще ничего не надо. Надо армию полностью расформировать, а то деньги зря только проедает. :0142:
                        • 14 Страниц
                        • Первая
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                         Похожие Темы
                        TСекреты скайрима? (The Elder Scrolls V: Skyrim)
                        Секреты скайрима? (The Elder Scrolls V: Skyrim)
                        Автор H Honda Tadahacu
                        Обновление 14 февраля 2024, 10:03
                        RГлюки, ляпы, баги и секреты игры Rome: Total War
                        Делимся чем-то необычным из игры
                        Автор a as1991
                        Обновление 10 сентября 2023, 16:41
                        TСекреты The Elder Scrolls IV: Oblivion
                        Секреты, пасхалки, фичи
                        Автор G Generaator
                        Обновление 11 января 2023, 20:48
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 04:47 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики