Сообщество Империал: Секреты сталинской индустриализации - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
DAVALKA_10000

Секреты сталинской индустриализации

Делимся мнением на счет этого. Где истина, а где вымысел?
Тема создана: 05 Февраль 2019, 01:37 · Автор: DAVALKA_10000
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 141 · Просмотров: 7 225
  • 15 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 DAVALKA_10000
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
482
40
72
1 644
0

Дата: 05 Февраль 2019, 01:37

Imperial

Секреты сталинской индустриализации

Текст (раскрыть)




Спасибо Великой депрессии

Текст (раскрыть)




Инновации Генри Форда

Текст (раскрыть)




20 тысяч инженеров

Текст (раскрыть)




Иллюстрации (раскрыть)


Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Redivivus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 405
    1
    187
    1 983
    0

    Дата: 07 Февраль 2019, 04:51

    Старый

    Камрад, такой вопрос, сколько же всего промышленных предприятий было построено "нэпманами"?
    А что, при НЭП не нужно было сначала восстанавливать разрушенное и растасканное после многих лет войны? Сразу надо было новое строить?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:
    Спойлер (раскрыть)


    Добавлю еще, что в 20е годы, борясь за власть, Сталин не раз менял свои политические воззрения. Сначала он был противником "сверхиндустриализации", потому что ее предлагали сторонники Троцкого. После высылки Троцкого для победы над "правыми" (Бухариным, Рыковым) ему пришлось развернуться на 180 градусов. Именно политическая победа Сталина обусловила проведение индустриализации по жесткому пути. А не миф про военную угрозу в конце 20х - начале 30х.
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж
      5 756
      50
      1 459
      2 549
      3

      Дата: 07 Февраль 2019, 10:53

      Старый

      Старый

      Камрад, такой вопрос, сколько же всего промышленных предприятий было построено "нэпманами"?

      Вас как раз спрашивали не о необходимости индустриализации хозяйства, а необходимости форсированной индустриализации экономики.
         Старый
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        3 115
        38
        1 217
        9 012
        2

        Дата: 07 Февраль 2019, 11:51

        Гридь

        Вас как раз спрашивали не о необходимости индустриализации хозяйства, а необходимости форсированной индустриализации экономики.


        Именно форсированная индустриализация и позволила Советскому Союзу выдержать страшную войну с промышленно и экономически развитым Западом (думаю никто не будет спорить, что Третьему Рейху была подчинена практически вся экономика и промышленность развитых европейских стран... А они и по-отдельности порой превосходили по промышленному развитию СССР... Те же Франция или Чехословакия... Да и сама Германия имела высочайший промышленный потенциал...).
        "Непманы" же, в силу отмена частной собственности на орудия производства (в т.ч. и на владение пром.предприятиями...), были заинтересованы лишь в развитии частных кооперативов и торговли, что явно не равно развитию Промышленности в целом... Вот государству и пришлось применять жёсткие меры для развития Промышленности... Дальнейшие события и показали, насколько Государство (пусть и в лице "товарища Сталина"...) оказалось право...
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж
          5 756
          50
          1 459
          2 549
          3

          Дата: 07 Февраль 2019, 12:16

          Старый

          Старый

          Именно форсированная индустриализация и позволила Советскому Союзу выдержать страшную войну...

          Это не так. Мой оппонент со сложночитаемым ником выше признал, что индустриализация была избыточной и в этом я с ним - в кои-то веки - полностью согласен.

          Старый

          ... позволила Советскому Союзу выдержать страшную войну с промышленно и экономически развитым Западом (думаю никто не будет спорить, что Третьему Рейху была подчинена практически вся экономика и промышленность развитых европейских стран... А они и по-отдельности порой превосходили по промышленному развитию СССР... Те же Франция или Чехословакия... Да и сама Германия имела высочайший промышленный потенциал...)...

          Это тоже миф. Не было никакого противостояния с "промышленно и экономически развитым Западом", под коим Вы почему-то понимаете Европу. Не было, потому как 1) не было единой и подконтрольной Германии Европы и 2) не было единой европейской экономики и экономической политики.

          Старый

          ... "Непманы" же, в силу отмена частной собственности на орудия производства (в т.ч. и на владение пром.предприятиями...), были заинтересованы лишь в развитии частных кооперативов и торговли, что явно не равно развитию Промышленности в целом... Вот государству и пришлось применять жёсткие меры для развития Промышленности...

          Вы просто не понимаете то, о чём пишите.

          Во-первых, это разница между индустриализацией и форсированной индустриализацией: первая предполагает гармоничное развитие хозяйства, вторая - всё (лёгкая промышленость, транспорт) жертвуется ради создания огромного количества заводов.

          Во-вторых, НЭП - это не приватизация хозяйственных объектов, а привлечения частного капитала в некоторые отрасли экономики - торговлю (что характерно - внутреннюю, а никак не внешнюю) и мелкое производство. Индустрия и транспорт оставались в госсобственности, а следовательно индустриализация хозяйства (нормальная, а не через колено, через немогу) не требовала сворачивания НЭПа.

          Единственная цель, достижение которой требовало безоговорочное сворачивание НЭПа, - это установление в стране системы тотального контроля - системы, направленной на тотальное ограбление крестьянства, что предполагало, в первую голову, запрет на свободную торговлю продуктами своей деятельности.

          Старый

          ... Дальнейшие события и показали, насколько Государство (пусть и в лице "товарища Сталина"...) оказалось право...

          Дальнейшие события (советско-германская война) показали, что политика советского правительства полностью провалилась: 1) деревня была разорена и, главное, сломлена; 2) индустрия создавалась вопреки потребностям (больше, чем надо) и, в итоге, значительная её часть была бездарно потеряна.
             Тварий Мелкатор
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            3 909
            51
            1 348
            12 637
            3

            Дата: 07 Февраль 2019, 22:14

            Вспомнил тут на досуге, что участие американских специалистов в сталинской индустриализации отражалось в советском кинематографе, это к разговору, на сколько это было секретом. :076:
            Фрагмент из фильма "Время вперед" 65го года:
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              8 661
              83
              1 239
              18 584
              2

              Дата: 08 Февраль 2019, 13:57

              Гридь (07 Февраль 2019, 12:16):

              Старый

              ... Дальнейшие события и показали, насколько Государство (пусть и в лице "товарища Сталина"...) оказалось право...

              Дальнейшие события (советско-германская война) показали, что политика советского правительства полностью провалилась: 1) деревня была разорена и, главное, сломлена; 2) индустрия создавалась вопреки потребностям (больше, чем надо) и, в итоге, значительная её часть была бездарно потеряна.

              Жаль только что факты говорят об обратном).
              Классно обладать "послезнанием", верно? Особенно когда лучшая армия в истории планеты Земля 75 лет как закопана в землю - разумеется, сугубо случайно и в основном американцами, англичанами и французами...

              Про промышленность я кстати ошибся - текстильная и легкая принадлежали иностранному капиталу не более чем на 50-60%.
                 Старый
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                3 115
                38
                1 217
                9 012
                2

                Дата: 09 Февраль 2019, 22:11

                Гридь

                Это тоже миф. Не было никакого противостояния с "промышленно и экономически развитым Западом", под коим Вы почему-то понимаете Европу. Не было, потому как 1) не было единой и подконтрольной Германии Европы и 2) не было единой европейской экономики и экономической политики.


                Хм-м... Европа по вашему уже не Запад? И она не была промышленно и экономически развита больше, чем СССР... Ну-ну...

                И это по-вашему не более, чем миф:
                Imperial

                И экономики стран, как оккупированных нацистами, так и являющихся их сателлитами, не работали в первую очередь именно на экономику Третьего Рейха?

                Вы вообще в какой реальности то обитаете?
                   Veles
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  98
                  1
                  4
                  102
                  0

                  Дата: 10 Февраль 2019, 08:05

                  Вообще наверное нужно обладать хоть каким-нибудь талантом, что бы с "разорённой" и "главное сломленной" деревней,а также "бездарно потерянной индустрией" "навалять" всей Европе во главе с Германией.
                     IL9MIM
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 009
                    3
                    290
                    1 891
                    0

                    Дата: 10 Февраль 2019, 17:42

                    Старый (09 Февраль 2019, 22:11):

                    Гридь

                    Это тоже миф. Не было никакого противостояния с "промышленно и экономически развитым Западом", под коим Вы почему-то понимаете Европу. Не было, потому как 1) не было единой и подконтрольной Германии Европы и 2) не было единой европейской экономики и экономической политики.


                    Хм-м... Европа по вашему уже не Запад? И она не была промышленно и экономически развита больше, чем СССР... Ну-ну...

                    И это по-вашему не более, чем миф:
                    Imperial

                    И экономики стран, как оккупированных нацистами, так и являющихся их сателлитами, не работали в первую очередь именно на экономику Третьего Рейха?

                    Вы вообще в какой реальности то обитаете?

                    В альтернативной, в альтернативной. :D Там, где России (СССР) ничего не угрожает, кругом все желают исключительно добра, а если какой-то там Сталин с сотоварищи проводит индустриализацию и коллективизацию – это не потому, что на то есть объективные и жизненно важные причины, а потому что им, дуракам, заняться больше нечем. Ну и до кучи надо как-то удовлетворить свои садистские наклонности. Других причин не было.
                    А все, что не соответствует этой реальности – это неправильные пчелы советская пропаганда.


                    Veles (10 Февраль 2019, 08:05):

                    Вообще наверное нужно обладать хоть каким-нибудь талантом, что бы с "разорённой" и "главное сломленной" деревней, а также "бездарно потерянной индустрией" "навалять" всей Европе во главе с Германией.

                    Так это… это все ленд-лиз животворящий, это все он! :110: :108:

                    С оппонентом все ясно (антисоветизм - наше все! :0142: ), отвечу на пару моментов, и, наверное, все, становится скучно и неинтересно.

                    Гридь (06 Февраль 2019, 15:32):

                    Это типичное заблуждение. Союзные поставки вышли на нормальный объём именно тогда, когда это и требовалось - к середине 1943-го года. В это самое время началось насыщение РККА техникой, вооружениями и ГСМ, необходимыми для стремильного наступления на запад. Короче говоря, мало остановить врага - надо с ним что-то дальше делать (гнать обратно), что без союзников было нереально.

                    М-да, а я-то, темный, все думал что впервые Красная армия наступала (успешно) еще в 1941 году – под Ростовом и Тихвином, когда ленд-лиз только-только начался (если не сказать – появился на горизонте).

                    Ну или под Москвой и Сталинградом, и еще много где. Во втором случае немцы вообще потеряли практически все, что захватили в кампанию 1942 года, а общие потери зашкалили под миллион – и как-то без ленд-лиза обошлось (в основном). Я уж не говорю про операцию «Искра», где пробили хорошо подготовленную, строившуюся полтора года оборону врага.

                    А вы это, уже начинаете понемногу «менять показания» - то РККА без ленд-лиза была вообще неспособна победить и единственный парад, который ее ждал, мог быть немецким на Красной площади, то теперь уже признаете (когда я указал то, что в 1941-42 гг. ленд-лиз еще был очень слабым и основная его масса пришлась на вторую половину войны), что остановили немцев все-таки собственными силами, а вот гнать их на запад без чудодейственного ленд-лиза не могли. Прогресс, однако.

                    Ваш тезис про невозможность РККА наступать без помощи извне еще, как минимум, доказать надо. Желательно, на конкретных примерах – что вот без этого точно наступал полный каюк, а не с общими словами о том, что не могли наступать, потому что не могли. А то советская пропаганда суровая реальность говорит о другом - могли, и еще как, спросите у Паулюса, он не соврет.

                    Ну, и до кучи - слово Манштейну из весны-лета 1943 года.

                    Спойлер (раскрыть)


                    Короче, после зимы 1942-1943 гг. немцы не рассчитывали, что смогут сдержать советские войска, находясь в обороне - для этого у них не было сил. И "Цитадель" провели во многом из-за отчаянья - ударить первыми, чтобы не дать врагу опрокинуть себя раньше. И всемогущий ленд-лиз тут ни при чем - просто советская сторона к этому времени отыграла неудачное начало войны, перестроила экономику на военный лад и научилась воевать с сильнейшей тогда армией мира.

                    Цитата

                    IL9MIM

                    А что, немцев очень интересовала война на море? Во Второй Мировой рулили авианосцы и крупные надводные корабли (а не подлодки). Немцы свой авианосец так и не достроили, прочие корабли тоже не шлепали пачками - потому что все ресурсы забирала сухопутная война. Германия воевала на суше - и это был основной театр военных действий. Море для немцев было второстепенным, соответствующим было и распределение ресурсов.

                    Немцев не интересовала война на море, и поэтому они спустили со стапелей за годы войны что-то около тысячи подлодок. Что, конечно же, не потребовало ни ресурсов, ни времени, ни квалифицированных кадров.


                    М-да, а теперь сравните – сколько было выпущено танков, бронетранспортеров, самоходок, артиллерии, автомашин, самолетов, винтовок, пулеметов, касок, патронов, снарядов, расходных частей (запчастей) и прочего для сухопутной войны. И сколько на все это ушло сырья, производственных мощностей, рабочей силы и специалистов. По сравнению с этим – судостроительная программа (несмотря на 1000 спущенных лодок) – это сущая ерунда.

                    Я вам помогу – в 1938-1939 гг. немцы затратили на ВМФ (весь, не только подлодки) 1756 млн марок, на авиацию – 6026, на сухопутные войска – 9465. В 1939-1941 году они произвели военных судов на 1293 млн марок, в то время как одних только самолетов – на 4452. И так далее и тому подобное. В общем, переключение немцами своей экономики со строительства подлодок на производство продукции для сухопутной армии кардинально ситуацию на суше не меняло. А вот наоборот – высвобождение мощностей под флот – позволяло в перспективе сравняться по количеству кораблей с США и Англией (и не только по ущербным подлодками, с которыми нормальную десантную операцию, к примеру, не проведешь). Со всеми вытекающими.

                    А, и еще одни такой маленький нюанс – Германия была разгромлена не потому что у нее не стало флота, а потому что закончилась сухопутная армия.

                    В этом ключе еще, кстати, часто любят сравнивать, что если бы вместо подлодок немцы строили танки – то, мол, на Красную армию дополнительно набросилось бы еще порядка 10 000 – 20 000 не то «пантер», не то «четверок». Происходит это путем лобового пересчета веса субмарин на вес танков – без учета того, что большая часть подлодки – это просто кусок металла ее корпуса, в то время как даже корпус танка изобилует различными выемками, швами, отверстиями, люками, изгибами и т.п. Не говоря уже о гусеницах, двигателе и прочих механизмах, которых произвести для полусотни танков гораздо сложнее, чем для одной субмарины. Я уж не говорю о том, что весь металл и производственные мощности совсем не обязательно в таком случае пошли бы на танки – их бы просто растащили на самолеты, снаряды, автомобили… да просто на кастрюли и каски.

                    Так что не складывается – по производству промышленной продукции флот для немцев был явно второстепенным (хотя и важным) объектом приложения усилий. Сухопутная война отнимала гораздо больше ресурсов, рабочих и промышленных мощностей.
                       DAVALKA_10000
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      482
                      40
                      72
                      1 644
                      0

                      Дата: 11 Февраль 2019, 02:54

                      Veles
                      Оффтоп (контент вне темы)
                        American Revolution
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                        American Civil War
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:34
                        A Proper Empire: Terra Incognita
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:03
                        British East India Company - The Indian Mutiny
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:57
                        The Rights of Man
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:37
                        1800
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:02
                        Troy Total War
                        Дата: 14 Янв 2020, 15:23
                        Classical Age TW: Mithridatic Wars
                        Дата: 11 Янв 2020, 14:24
                        Gothic Total War: Chronicles Of Myrtana
                        Дата: 09 Янв 2020, 21:53
                        Hybris
                        Дата: 03 Янв 2020, 19:38
                        Gercog Mod
                        Дата: 01 Янв 2020, 08:34
                        Extended Cultures V
                        Дата: 25 Дек 2019, 22:07
                        MegaMod's Edition Pack (Аронд)
                        Дата: 23 Дек 2019, 17:06
                        Medieval Kingdoms: Total War
                        Дата: 21 Дек 2019, 22:11
                        Imperial Splendour: Rise of the Republic
                        Дата: 21 Дек 2019, 20:28
                        Colonialism 1600 AD
                        Дата: 21 Дек 2019, 19:46
                        Imperial Splendour
                        Дата: 21 Дек 2019, 19:12
                        Варяг: Total War - Псы войны (Dogs of war)
                        Дата: 20 Дек 2019, 18:25
                        Акавир. Проклятие бессмертных
                        Дата: 20 Дек 2019, 11:26
                        Legacy of the Dragonborn (Dragonborn Gallery)
                        Дата: 20 Дек 2019, 10:55
                        Calradia in Endgame
                        Дата: 18 Дек 2019, 19:53
                        Vinland: Total War
                        Дата: 17 Дек 2019, 15:15
                        Thera, Legacy of the Great Torment
                        Дата: 17 Дек 2019, 12:04
                        Hyrule Total War: Classic Ultimate
                        Дата: 17 Дек 2019, 01:12
                        Ancient Empires
                        Дата: 15 Дек 2019, 23:30
                        [Саб-мод] Medieval Kingdoms 1295
                        Дата: 15 Дек 2019, 23:17
                        [HoI4] Expert AI
                        Дата: 15 Дек 2019, 18:26
                        [Саб Мод] Age of Petty Kings
                        Дата: 15 Дек 2019, 13:51
                        A Game of Thrones
                        Дата: 15 Дек 2019, 13:07
                        Rise of an Empire
                        Дата: 15 Дек 2019, 01:51
                        Age of Bronze
                        Дата: 15 Дек 2019, 01:16
                        New Time Total Wars
                        Дата: 14 Дек 2019, 16:13
                        [HoI4] Führerreich: Legacy of the Great War
                        Дата: 14 Дек 2019, 00:27
                        [CK2] Warcraft: Guardians of Azeroth
                        Дата: 13 Дек 2019, 22:05
                        Sanguo Total War
                        Дата: 13 Дек 2019, 13:42
                        Варяг: Total War
                        Дата: 13 Дек 2019, 06:16
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 13 Дек 2019, 03:07
                        Westeros New Beginning
                        Дата: 12 Дек 2019, 18:59
                        Rome: Total War - Zombie Mod
                        Дата: 12 Дек 2019, 06:16
                        The Sundering: Rise of the Witch King
                        Дата: 11 Дек 2019, 15:01
                        Otherworld Total War
                        Дата: 11 Дек 2019, 13:42
                        Русь 2: Total War
                        Дата: 11 Дек 2019, 11:14
                        Русь: Total War
                        Дата: 11 Дек 2019, 08:46
                        [CK2] The Middle-Earth Project
                        Дата: 10 Дек 2019, 22:27
                        Bronze Age Total War
                        Дата: 10 Дек 2019, 20:25
                        Europa Barbarorum
                        Дата: 10 Дек 2019, 18:41
                        Russian Expansion
                        Дата: 10 Дек 2019, 06:37
                        Mod 33 [HoI2]
                        Дата: 09 Дек 2019, 07:33
                        Огнём и Мечом 2
                        Дата: 08 Дек 2019, 19:11
                        [Саб Мод] Heirs of Elendil
                        Дата: 07 Дек 2019, 14:08
                        • 15 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 Янв 2020, 15:17 · Счётчики