Сообщество Империал: Звёздные Войны - экранизации (общая тема) - Сообщество Империал

Doomhammer

Звёздные Войны - экранизации (общая тема)

Давным - Давно...
Тема создана: 09 августа 2006, 11:33 · Автор: Doomhammer
Ваш любимый эпизод Звёздных воин?
  1. Эпизод 1: Скрытая угроза  | 10 голосов / 6.29%

  2. Эпизод 2: Атака Клонов  | 18 голосов / 11.32%

  3. Эпизод 3: Месть ситхов  | 44 голосов / 27.67%

  4. Эпизод 4: Новая надежда  | 10 голосов / 6.29%

  5. Эпизод 5: Империя наносит ответный удар  | 26 голосов / 16.35%

  6. Эпизод 6: Возвращение джедая  | 8 голосов / 5.03%

  7. Не знаю  | 7 голосов / 4.40%

  8. Нравятся все  | 36 голосов / 22.64%

  • 40 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
 2 
 Doomhammer
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 ноября 2007, 13:45

Цитата

Да! Живы и здавствуют, тогда как Ситхи давным-давно сгинули во тьме, порождённой ими же самими.

А Тёмные Джедаи есть Imp
     Sergeant
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 27 ноября 2007, 13:48

    Генерал

    Цитата

    Удел Тёмной стороны - смерть, боль и пустота, в первую очередь, душевная.
    Август

    Цитата

    Удел темной стороны - благосостояние, развитие армии и флота, закон и порядок, экспансия и завоевание новых миров.

    Удел Темной стороны, согласно мифологеме Лукаса - неограниченная власть, опирающаяся на авторитарную силу. Отсюда в социальном плане - тоталитаризм и империализм, в философском - прагматизм и имморализм, а в субъективном - крайний индивидуализм элиты, рулящей обезличенными толпами.
    Удел Светлой стороны - гармония. Отсюда понимание общества - демократическое, философия - идеализм и альтруизм, в плане личности - толерантность и самосовершенствование.
    Соответственно, и главная драма и главная мораль космо-саги: ставка на насилие и абсолютную власть, во-первых, внутренне опустошает и развращает субъекта, а во-вторых - ставит его в оппозицию всему миру, что приводит к одиночеству, поражению и гибели.

    Цитата

    Говорить, что ССС-Добро, а ТСС-Зло, мягко говоря некорректно.
    Очень даже корректно. Эта антитеза просматривается очень явственно. В противопоставлении Светлой и Темной стороны нашло отражение традиционное мифологическое представление о божественном и демоническом. Лукас не придумывал идею своей вселенной - он почерпнул ее из мировой религиозно-эпической традиции.
    Другое дело, что (как часто бывает) ТСС в исполнении Лукаса получилась ужасно стильной и обаятельной. По сравнению с яркими "темными" персонажами "светлые" выглядят более банально и картонно (исключением является, может быть, только Йода).
       Doomhammer
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 ноября 2007, 13:58

      Цитата

      Удел Темной стороны, согласно мифологеме Лукаса - неограниченная власть, опирающаяся на авторитарную силу. Отсюда в социальном плане - тоталитаризм и империализм, в философском - прагматизм и имморализм, а в субъективном - крайний индивидуализм элиты, рулящей обезличенными толпами.
      Удел Светлой стороны - гармония. Отсюда понимание общества - демократическое, философия - идеализм и альтруизм, в плане личности - толерантность и самосовершенствование.

      Чтот тут сказать. ПОЛЮБОМУ Тёмная Сторона мне ближе. Imp Кроме понимания общества.
         Sergeant
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 27 ноября 2007, 14:01

        Doomhammer

        Цитата

        ПОЛЮБОМУ Тёмная Сторона мне ближе.
        А вот не было бы у тебя мидихлорианов в организме, и был бы ты игрушкой в руках ситхов, которые тебя использовали бы для удовлетворения своих амбиций, а при случае и пустили бы в расход не задумываясь Imp
        А прелести Темной стороны вкушали бы совсем другие - немногочисленные Большие Дяди Imp
           Doomhammer
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 ноября 2007, 14:08

          Цитата

          А вот не было бы у тебя мидихлорианов в организме

          *Долго смеялся*
          Гы. Но благо они у меня есть Imp

          Цитата

          и был бы ты игрушкой в руках ситхов, которые тебя использовали бы для удовлетворения своих амбиций, а при случае и пустили бы в расход не задумываясь

          И получается что пускаю в разход - ЙА! Imp Imp
             Генерал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 ноября 2007, 14:12

            Sergeant
            О, ну наконец-то хоть один здравомыслящий человек, не поддавшийся искушению и тлетворному влиянию Тёмной Стороны! Благодарю за поддержку, я всё, что ты им сказал, а так же ещё много чего сверху, им уже давно пытаюсь доказать!

            Doomhammer

            Цитата

            И получается что пускаю в разход - ЙА!

            Поверь, в первую очередь очередной Большой Дядь с приставкой Дарт пустит в расход именно тебя! Всё равно твоя жизнь для ситхов ничего не значит.
               Doomhammer
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 ноября 2007, 15:40

              Дарты вымерли Imp
              Теперь есть немногочисленные тёмные джедаи. И они уже не Биг Боссы
                 Raubritter
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 27 ноября 2007, 16:34

                Цитата

                А настоящии Империи с Большой Буквы стоят всё на той же любви и уважении к власти, а не на страхе. Это уже исторический факт, причём НАШЕГО мира.
                Любовь и уважение всегда подкрепляются СИЛОЙ, а любая сила неизбежно является аппаратом подавления личности. Говорить о любви и демократии наивно, эти понятия являются только красивыми словами, даже на родине демократии, Афинах её не было.

                Цитата

                Республика не присоединяла новые миры к себе силой, а Империя - пожалуйста! Скажи, а тебе бы понравилось, если бы на орбиту Земли вышел флот из десятка разрушителей класса "Империал" и "Виктория" и начал месить нашу планету турболазерами, разрушая города и убивая людей?
                Историчиский факт, что именно так в основном и присоединяются новые територии.

                Цитата

                Человек, сражающийся и побеждающий диктаторский режим и тиранию, согласно современной классификации, является не террористом, а борцом за мир и демократию.
                Какой американской? С их политикой двойных стандартов это очень интересно.

                Цитата

                1) благосостояние. Правильно, но только личное. Всю Галактику непомерными налогами заглани в таку задницу, что не выберешься.
                Ты вроде писал что книги не читаешь, а в фильме, я не помню что бы обсуждали налогооблажение. Imp
                   Tiberivs
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 ноября 2007, 17:33

                  Sergeant

                  Цитата

                  Удел Темной стороны, согласно мифологеме Лукаса - неограниченная власть, опирающаяся на авторитарную силу. Отсюда в социальном плане - тоталитаризм и империализм, в философском - прагматизм и имморализм, а в субъективном - крайний индивидуализм элиты, рулящей обезличенными толпами.
                  Удел Светлой стороны - гармония. Отсюда понимание общества - демократическое, философия - идеализм и альтруизм, в плане личности - толерантность и самосовершенствование.
                  Соответственно, и главная драма и главная мораль космо-саги: ставка на насилие и абсолютную власть, во-первых, внутренне опустошает и развращает субъекта, а во-вторых - ставит его в оппозицию всему миру, что приводит к одиночеству, поражению и гибели.

                  В том, то и дело, что оная мифологема, сильно политизирована, идеализирован и пристрастна.

                  Цитата

                  Очень даже корректно. Эта антитеза просматривается очень явственно. В противопоставлении Светлой и Темной стороны нашло отражение традиционное мифологическое представление о божественном и демоническом. Лукас не придумывал идею своей вселенной - он почерпнул ее из мировой религиозно-эпической традиции.

                  А-ля Ахурамазда и Ангруманью Зороастризма чтоль? Хотя нет, скорее Лукас взял известную западному зрителю, дихотомию Бога и Сатаны, но это слишком примитивно, или скорее пристрастно. В третьей части когда Дарт беседует с сыном перед преставлением его Палпатину призывая Люка к темной сторону говорит, что они вместе построят империю и будут властвовать в галактике. Но разве строительство империи-это плохо?

                  Цитата

                  Другое дело, что (как часто бывает) ТСС в исполнении Лукаса получилась ужасно стильной и обаятельной. По сравнению с яркими "темными" персонажами "светлые" выглядят более банально и картонно (исключением является, может быть, только Йода).

                  Да не скажи Хан Соло например, на него мона бесконечно смотреть, так Форд играет классно или молодой Оби Ван, весь такой правильный и отчайянно смелый, но не лишенный человеческих чувств.

                  Генерал

                  Цитата

                  Казус - не казус, но ты очень глубоко уходишь в вымышленный мир. Всё в этом мире намного проще и сложнее, чем мы думаем.

                  Да больно надо мне витать в фантазиях. Я к вымышленном миру Лукаса подхожу рационально и указываю, что Лукас слишком примитивизировал показав Палпатина и Империю злом.

                  Цитата

                  1) благосостояние. Правильно, но только личное. Всю Галактику непомерными налогами заглани в таку задницу, что не выберешься. Плюс Империя не гнушалась целые планеты отдавать под управление всевозможным бандюганам, вроде Джаббы Хатта и с удовольствием сотрудничала с ними, вместо того, чтобы навести там порядок, пусть и свой.

                  Ой, а то и при Республики Татуин не был центром вского сброда управляемого сбродом?! А ведь Республика существовалы тыщю лет, а Империя только возникла и становилась на ноги, так ее на взлете старорежимники и подбили. Существуй дальше, без сомнения навела бы порядок.

                  По поводу налогов и прочего я уже развернуто ответил, вот повторяю:

                  Август о том почему Империи не могла быть такой какой ее изобразил Лукас

                  Империи никакой выгоды от уничтожении планеты, тем более молодой которой надо становиться на ноги и необходимы новые объекты экплуатации, а чтобы она была успешной, то наоборот надо больше планет, четкая и грамотная система налогообложения, чтобы и население не бунтовало и налоги шли. А что мы видем? Против Империи бунтует вся Галактика, казалось бы она должна была погрязнуть в подавлениях бунтов, но нет она имее громадный мощнейший военный флот и армию и гоняет повстанцев только так. То есть налицо явное противоречие, для того чтобы был сильный флот и армия, нужна сильная промышленность, система образования и кадровой подготовки, регулярно поставляемые ресурсы, то есть просто чтобы заводы нормально работали в Галактике должен быть порядок и немалая часть населения должна поддерживать императора. И скорее всего так и было, ведь вспомним что в Республику Галактику раздирали гражданские войны и беззакония, джедаи призванные охранять гос.строй профанировали свои обязанности ведя себя как инфантилы в результате гос.аппарат подрязг в коррупции и разложении.

                  Вот тут то и пришел долгожданный император.


                  Цитата

                  2) развитие армии и флота. Верно, развитие армии и флота, вместо развития инфраструктуры и увеличения уровня жизни людей! Как я уже писал, Палпатин предпочитал вместо того, чтобы накормить голодных, уничтожить их. Звезда Смерти это отлично демонстрирует. Ситхам нужна не любовь людей, а их страх, и именно поэтому любое их государство, в частности, Империя, в конце-концов рушится!

                  Грошь цены тому государству которое не хочет и не умеет защищать себя. Как мы видим даже в искаженной легенде Лукса Империя довольно напряженно воевала с инсургентами, то есть они были не слабым противником, хоть и изображенные Лукасом такими безобидными светлыми агнцами. Реально скорее всего, повстанцы тоже имели сильнейшие армии и флоты по аналогии с любой Гражданской войной, а значит и Империя, чтобы выжить должна была уметь защищать себя, усиливать ВС. И она защищала.

                  Опять же по историческим аналогиям после окончания гражданских войн в государстве наступает мир, а военные расходы и налоги уменьшаються. Так было бы и здесь. Не поддайся действительно Палпатин чувствам и не церемонься с сыном своего соратника Дарта Вейдера, то победив в гражданской он мог бы стать новым галактическим Цезарем Августом приведшего истекающей в гражданских войнах Рим к миру и благосостоянию.

                  ?Звезда Смерти? предназначенная для уничтожения планет и уничтожение ею планеты(объекта поступления налогов!) -это гнусная инсинуация победившей стороны.

                  Цитата

                  3)Экспансия и завоевание новых миров. И это верно! Колонизация, завоевание, истребеление! Республика не присоединяла новые миры к себе силой, а Империя - пожалуйста! Скажи, а тебе бы понравилось, если бы на орбиту Земли вышел флот из десятка разрушителей класса "Империал" и "Виктория" и начал месить нашу планету турболазерами, разрушая города и убивая людей?

                  Почему-это истребление?! Нахрена тогда завоевывать, а на кого дать накладывать, с кого налоги собирать?! Противоречие.

                  Скажи, а с какого, имперские инопланетные войска будут разрушать города и убивать людей? Да любой планете, войти в состав Галактической Империи с возможностью безпошленной торговли, получения новых знаний и товаров, а главное возможностью самому подняться по имперской социальной лестнице, будет просто в радость.

                  Поэтому туземцы с такой радостью служили Российской Империи, потому что они из выйдя из своих кишлаков могли стать имперскими офицерами, а то и дослужиться до имперской аристократии.
                     Генерал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 ноября 2007, 18:38

                    Август

                    Цитата

                    Но разве строительство империи-это плохо?

                    Вот в этом мы и различаемся. Это корень нашего спора, так как ДА, ИМПЕРИЯ - ЭТО ПЛОХО. Это ОЧЕНЬ плохо.

                    Цитата

                    Да больно надо мне витать в фантазиях. Я к вымышленном миру Лукаса подхожу рационально и указываю, что Лукас слишком примитивизировал показав Палпатина и Империю злом.

                    Ситховская пропаганда. Лукас сказал и показал ровно столько, сколько хотел сказать и показать, а все ваши тезисы - это просто домыслы и выдумки.

                    Цитата

                    Ой, а то и при Республики Татуин не был центром вского сброда управляемого сбродом?! А ведь Республика существовалы тыщю лет, а Империя только возникла и становилась на ноги, так ее на взлете старорежимники и подбили. Существуй дальше, без сомнения навела бы порядок.

                    При Республике Татуин не входил в её состав, см 1 Эпизод. Как минимум, власть не взяла официальный курс на сотрудничанье с бандитской средой, а Империя эти контакты поддерживала, да и нанимать наёмных убийц не гнушалась.

                    Цитата

                    Грошь цены тому государству которое не хочет и не умеет защищать себя.

                    Не проводила бы неправильную социальную политику - не понадобилось бы защищать. Республика 1000 лет без армии, только силами Ордена, то есть, чаще всего дипломатии и редко локальных конфликтов решала вопросы, на которые при Империи посылались разрушители и легионы штурмвиков.

                    Цитата

                    Как мы видим даже в искаженной легенде Лукса Империя довольно напряженно воевала с инсургентами, то есть они были не слабым противником, хоть и изображенные Лукасом такими безобидными светлыми агнцами.

                    Повторяю: если бы не ненависть населения к Империи то повстанцы бы и года не протянули без постоянного притока людей. менно ненависть к Империи наполняла Альянс всем, что ему було нужно. И конечно же, повстанцы имели свои армии и флоты, ведь надо было же как-то бороться с имперской тиранией! А наглядный пример тирании - Кашиик. Кучу вуки убили, а остльных использовали как рабов.

                    Цитата

                    а значит и Империя, чтобы выжить должна была уметь защищать себя, усиливать ВС

                    Не будь Восстания - и Империи не нужно было наращивать свои ВС, а почему это Восстание возникло, я уже писал. И Империя не защищала себя, она воевала и истребляла.

                    Цитата

                    Опять же по историческим аналогиям после окончания гражданских войн в государстве наступает мир, а военные расходы и налоги уменьшаються. Так было бы и здесь.

                    Нет, не было бы. Военные расходы всё так же росли и Империя бы потихоньку поглотила бы всю Галактику. А потом она бы рухнула под собственным весом. Во этого Империи было не избежать.

                    Цитата

                    ?Звезда Смерти? предназначенная для уничтожения планет и уничтожение ею планеты(объекта поступления налогов!) -это гнусная инсинуация победившей стороны.

                    А для чего нужна была Звезда Смерти, оснащённая суперлазелром, способным уничтожать планеты и ничего более? А на счёт налогов и развивающихся и развитых планет: назвалие Альдеран тебе ничего не говорит? Богатая, мирная и многонаселённая планета была уничтожена только по прихоти великого моффа Таркина и Вейдер, второй человек в Империи, этому не думал мешать! 1 ЗС не могла стрелять ни по каким целям, кроме планет, так зачем же её строили? Так что ЗС создана именно для уничтожения планет и ни для чего другого. Если можешь опровергнуть, опираясь на фильмы - пожалуйста, только это невозможно. Все видели 4 эпизод.

                    Цитата

                    Почему-это истребление?! Нахрена тогда завоевывать, а на кого дать накладывать, с кого налоги собирать?! Противоречие.

                    Не никакого проиворечия. Политика Империи по присоединению новых планет:
                    1) Обнаружить
                    2) Запугать(расстрелять)
                    3) Обложить непомерными налогами.
                    И следствие из всего этого - появление кучи повстанцев на планете и возможное официальное присоединение её к Альянсу повстанцев. Прошу заметить, что официально он назывался не Альянс Повстанцев, а Альянс за восстановление Республики. Это разные вещи.

                    Цитата

                    Поэтому туземцы с такой радостью служили Российской Империи, потому что они из выйдя из своих кишлаков могли стать имперскими офицерами, а то и дослужиться до имперской аристократии.

                    Прошу обратить внимание, что полностью добровольно входили в состав только те племена и государства, которым и так в скором светило завоевание. А независимая и ни с кем не враждуящая планета(государство) - это совсем другое.

                    Raubritter

                    Цитата

                    Любовь и уважение всегда подкрепляются СИЛОЙ, а любая сила неизбежно является аппаратом подавления личности. Говорить о любви и демократии наивно, эти понятия являются только красивыми словами, даже на родине демократии, Афинах её не было.

                    Правильно, но власть там уважали и она всех устраивала, так как заботилась в первую очередь не о снебе, а о городе.

                    Цитата

                    Историчиский факт, что именно так в основном и присоединяются новые територии.

                    Вот и скажи, что в этом хорошего? И лично тебе понравилось бы,если бы ты оказался в таком положении?

                    Цитата

                    Какой американской? С их политикой двойных стандартов это очень интересно.

                    Нет, общечеловеческой. Тот, кто борется с диктатором - всегда герой в глазах народа и чем страшнее диктатор, тем больше любовь к сопротивляющимся. Почему Кастро пользуется таким уважением? Потому что сбросил режим не помню имени диктатора и его проамериканский режим.

                    Цитата

                    Ты вроде писал что книги не читаешь, а в фильме, я не помню что бы обсуждали налогооблажение. 

                    Во-первых, пересмотри 4-6 эпизоды. там об этом вроде говорится, а во-вторых, высокие налоги - следствие постоянного и очень быстрого наращивания военной силы и тем более, строительства таких суперпроектов, вроде 1 и 2 ЗС и крейсеров класса "супер". Это уже чисто экономическое следствие.

                    На этом, я думаю, спор стоит прекратить, ибо всё, что мы хотели сказать, мы сказали, позиции друг друга, я надеюсь, поняли и осознали, что переубедить друг друга нам неудастся, так как наши взгляды на проблему отличаются в корне: во взгляде на самую лучшую политическую и социальную систему устройства государства. И ещё: спорить с вами бесполезно, так как ситхи понимают только грубую силу и вы действуете согласно данной философии.

                    И ещё: ненадо говорить про "исковерканый" взгляд Лукаса, ибо именно он создал данную всленную и описал её именно так, как он её видел и никак иначе. И вот как он её описал - такая она и есть.
                    За сим откланююсь, ибо дальнейший спор бессмысленен и будет лишь повторением всего, уже сказанного.
                      • 40 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      И"Бургундские Войны" - обсуждение мода
                      "Бургундские Войны" - обсуждение мода
                      Автор L LEZVIE
                      Обновление 24 марта 2024, 20:15
                      СОбщая тема по активации DLC для лицензионных Total War [CreamAPI]
                      Как пиратить DLC для Total War
                      Автор D Dr.Schmeisser
                      Обновление 20 марта 2024, 05:19
                      МОбщая тема обсуждения вселенной Star Wars
                      Общая тема обсуждения!
                      Автор W WOO DOO
                      Обновление 20 марта 2024, 00:52
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалФантастические Миры Фантастические Миры Мир Star Wars Экранизации Star Wars Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 19:04 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики