Сообщество Империал: Кочевники Евразии - Сообщество Империал

EVG

Кочевники Евразии

От Ариев до Сарматов
Тема создана: 09 августа 2006, 22:15 · Автор: EVG
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 EVG
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 09 августа 2006, 22:15

Решил начать эту тему, потому что время назад спорил с одним иранцем о том, кто такие Арии. К Ариям он причислял исключительно ираноязычные народы, хотя бы потому что они изобрели это слово. Ну помните надпись "Я - Дарий Великий ... перс, сын Персии, ариец, арийского происхождения ..." Ну и сама страна Иран переводится как земля Ариев. А слово Арий переводится с Фарси как благородный, а перс - дворянин или, что-то в этом роде. И никакие германцы даже рядом не стояли.
Я ему и карты показывал заселения индо-европейцами Евразии (курганная гипотеза) и корни "ар" в разных индоевропейских языках показывал и общие корни слов в разных индо-европейских языках находил. Но по моему мы разошлись каждый при своём.
Оказалось что в Индии также есть уверенность, что истинные арийцы только они. Да и среди некоторых немцев есть такое мнение.
Стало быть вот такой первый вопрос - кто такие Арии? Где их земля? И кто их потомки?

Второй обсуждаемый вопрос - киммерийцы. Кто такие и откуда? Кого можно назвать их потомками? Как наследили в истории?

Третий вопрос - скифы. Тоже кто такие? Один народ или союз племён? Потомки? След в истории?

Четвёртый вопрос - Сако-Массагетские племена. Являются ли Саки и Скифы одним и тем же народом? Связаны ли Саки с Саксонцами и стало быть с предками германцев, а Массагеты с Кельтами? (есть и такие гипотезы) А может Массагеты это предки славян (Московиты и дали название Москве)? А может Сако-Массагеты предки Казахов и Якутов (республика Саха, например). Ну и главная версия о ираноязычности Сако-Массагетов. Их земли, их потомки и след в истории. Вот, например, область Систан.

Пятый вопрос - Сарматы или Савроматы. Кто такие? Связяны ли как-то с амазонками? Кто потомки и какой след в истории?

Ну и конечно самоназвания этих народов тоже интересны. А также другие народы прошедшие евразийскими степями до Сарматов.
     Anri
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 февраля 2016, 12:07

    Полин С.В. От Скифии к Сарматии
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Гаврилюк Н.А. История экономики Степной Скифии VI — ІІІ вв . до н . э .– К ., 1999 не нашел

    Гаврилюк Н.А. - Скифский цикл степной экосистемы Северного Причерноморья
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 февраля 2016, 12:36

      Информация из "Степей СССР":

      Imp

      Imp

      Imp

      Imp
         Lion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 февраля 2016, 19:00

        Спасибо за ответ - то есть здесь опять за II век д.н.э. - я вот еще посмотрел, первый сарматский царь упоминается Полибием под 179 годом, при том как авторитетная владыка - выходит как минимум с 180-их годов д.н.э. они уже "здесь" были силой...
           cheremis
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 февраля 2016, 20:41

          В случае с сарматами уместно искать цариц =)) потратил 5 секунд и нашёл википедию .

          Ама́га — царица сарматов в конце III или начале II века до нашей эры, жена царя Медосака. Рассказ об Амаге известен по Полиэну (II век)[1].

          Амага правила вместо своего мужа и оказала помощь Херсонесу после того, как жители этого города пожаловались на набеги скифов. Вместе со 120 отборными воинами, каждый из которых получил по три коня в своё распоряжение, сарматская царица за сутки преодолела более 200 км и внезапно появилась в ставке скифов. Амага убила скифского царя, а власть передала его сыну, приказав править справедливо и не трогать соседей.

          Предполагают, что Амаге принадлежит богатое захоронение сарматской царицы или жрицы в Ногайчинском кургане в Нижнегорском районе Крыма[2].

          В настоящее время имя Амага является довольно распространённым среди осетин.


          Скопасис (ἐβασίλευε Σκώπασις, προσχωρέειν Σαυρομάτας) — царь савроматов VI века до н. э., один из царей Великой Скифии, игравший заметную роль в разгроме войск персидского царя Дария I.


          Кстати , в 20 веке была выдвинута гипотеза о происхождении экзо-этнонима черемис от имени сармат , при посредничестве тюркских языков . В чувашском языке черемис звучит как сармыс .
             Lion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 07 февраля 2016, 21:36

            Меодсак это "главный сак", то есть царь - Амага вряд ли была первой у саков. Я к тому, что даже учитывая Амаги, не верно ли говорить о 190-180-их годах д.н.э.?
               cheremis
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 07 февраля 2016, 21:49

              Скопасис чем не велик ? разбивал величайшего царя вселенной на тот момент . Да ещё и в такой древности . если скажете что просто участвовал в разбитии , в числе нескольких командиров , то в 100 ваших армянских битв армяне тоже в основном просто одни из многих участников не всегда заметные невооружённым глазом , тем-неменее с ваших слов это армянские битвы =) . Кстати а сталинградское сражение записали ??? У меня дед в Сражении за Москву участвовал зенитчиком - Великая марийская битва была помнится .
                 Lion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 07 февраля 2016, 22:45

                Я не о "великом" - я питаюсь разбираться с началом истории сарматов, всего-то.

                Да, естественно, и Сталингард записан, там немало армян полегло, но это не к теме.
                   Dezperado
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 08 февраля 2016, 13:57

                  cheremis

                  Цитата

                  В случае с сарматами уместно искать цариц =)) потратил 5 секунд и нашёл википедию .

                  Цитата

                  Ама́га — царица сарматов в конце III или начале II века до нашей эры, жена царя Медосака. Рассказ об Амаге известен по Полиэну (II век)[1].

                  В "Степях" Амагу относят к началу II до н.э. К рубежу 3-2 вв относятся первые археологические следы сарматов на Украине.

                  Цитата

                  Скопасис (ἐβασίλευε Σκώπασις, προσχωρέειν Σαυρομάτας) — царь савроматов VI века до н. э., один из царей Великой Скифии, игравший заметную роль в разгроме войск персидского царя Дария I.

                  Савроматов не надо смешивать с сарматами, это предшествующий этап развития культуры. Это во-первых. Во-вторых, поселения савроматов как правило доходили до Волги и Дона максимум ( отдельные могилы -- в предгорьях Кавказа). В третьих, Дарий I во время своего похода не смог дойти даже до Ольвии, весь поход проходил на территории Добруджи, а савроматов там отродясь не было ( о чем и пишет Страбон). Так что товарищ Скопасис тут просто мимо скакал, и присоединился исходя из общего принципа "Мы пахали" (весь рассказ Геродота о походе Дария -- абсолютная фантазия, кстати, включая и историю о битве, которую сорвали зайцы).
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии

                    Дата: 08 февраля 2016, 15:14

                    Насколько я знаю, по данным археологии, сарматы появились в результате миграции на Урал и Волгу среднеазиатских кочевников (массагетов). Савроматы же - это предшествующее им автохтонное население Нижнего Поволжья. От савроматов могла произойти первая волна сарматской миграции - сайи, языги и царские сарматы. Последующие волны сарматов - это потомки массагетов и родственных им аланов и аорсов.
                       Dezperado
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 08 февраля 2016, 15:47

                      Аорс

                      Цитата

                      Насколько я знаю, по данным археологии, сарматы появились в результате миграции на Урал и Волгу среднеазиатских кочевников (массагетов).

                      Сарматы -- это прохоровцы.

                      Цитата

                      Савроматы же - это предшествующее им автохтонное население Нижнего Поволжья. От савроматов могла произойти первая волна сарматской миграции - сайи, языги и царские сарматы.

                      Сайи, языги и царские сарматы -- это и есть собственно сарматы. А савроматов упоминает еще Геродот. Это предшествующий этап развития культуры савромато-сарматской. Кстати, скифы и савроматы/сарматы говорили на однм языке, хотя кое-кто пытается доказть, ччто там было два языка, но это спорно.

                      Цитата

                      Последующие волны сарматов - это потомки массагетов и родственных им аланов и аорсов.

                      Ну это одна из гипотез, т.н. "азиатская". В сарматской культуре различают 3 этапа: ранний, средний, поздний.
                        • 9 Страниц
                        • Первая
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                         Похожие Темы
                        МСтремена Евразии
                        История развития и проблемы реконструкции.
                        Автор С Старый
                        Обновление 10 января 2024, 12:03
                        АКочевники степей Древней Евразии
                        Киммерийцы, скифы, сарматы, гунны и т.п.
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 20 декабря 2023, 00:23
                        ИКочевники
                        бродяги
                        Автор Г ГлебМинский
                        Обновление 02 февраля 2022, 14:37
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 23:54 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики