Сообщество Империал: Кочевники Евразии - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
EVG

Кочевники Евразии

От Ариев до Сарматов
Тема создана: 09 августа 2006, 22:15 · Автор: EVG
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 70 · Просмотров: 15 358
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 EVG
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
117
7
0
10
0

Дата: 09 августа 2006, 22:15

Решил начать эту тему, потому что время назад спорил с одним иранцем о том, кто такие Арии. К Ариям он причислял исключительно ираноязычные народы, хотя бы потому что они изобрели это слово. Ну помните надпись "Я - Дарий Великий ... перс, сын Персии, ариец, арийского происхождения ..." Ну и сама страна Иран переводится как земля Ариев. А слово Арий переводится с Фарси как благородный, а перс - дворянин или, что-то в этом роде. И никакие германцы даже рядом не стояли.
Я ему и карты показывал заселения индо-европейцами Евразии (курганная гипотеза) и корни "ар" в разных индоевропейских языках показывал и общие корни слов в разных индо-европейских языках находил. Но по моему мы разошлись каждый при своём.
Оказалось что в Индии также есть уверенность, что истинные арийцы только они. Да и среди некоторых немцев есть такое мнение.
Стало быть вот такой первый вопрос - кто такие Арии? Где их земля? И кто их потомки?

Второй обсуждаемый вопрос - киммерийцы. Кто такие и откуда? Кого можно назвать их потомками? Как наследили в истории?

Третий вопрос - скифы. Тоже кто такие? Один народ или союз племён? Потомки? След в истории?

Четвёртый вопрос - Сако-Массагетские племена. Являются ли Саки и Скифы одним и тем же народом? Связаны ли Саки с Саксонцами и стало быть с предками германцев, а Массагеты с Кельтами? (есть и такие гипотезы) А может Массагеты это предки славян (Московиты и дали название Москве)? А может Сако-Массагеты предки Казахов и Якутов (республика Саха, например). Ну и главная версия о ираноязычности Сако-Массагетов. Их земли, их потомки и след в истории. Вот, например, область Систан.

Пятый вопрос - Сарматы или Савроматы. Кто такие? Связяны ли как-то с амазонками? Кто потомки и какой след в истории?

Ну и конечно самоназвания этих народов тоже интересны. А также другие народы прошедшие евразийскими степями до Сарматов.
     Dick
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    335
    4
    4
    18
    2

    Дата: 11 августа 2006, 14:50

    Для reis666

    Цитата

    Это маленький род гунского происхождния.


    Могет и так. На самом деле гунны - понятие весьма растяжимое Imperial : та толпа народу, которая пришла к Волге под названием гуннов разве что держалась вокруг собственно гуннов - хунну или сюнну, а многие племена даже не входили в этот союз, будучи попроту сметены с прежних мест обитания гуннской ордой. Вполне возможно, что и хазары первоначально были одним из таких племен. В любом случае, до подчинения - вроде бы мирного - их тюрками они ничего собой не представляли. Кагант создавался уже тогда, когда тюрки стали военной и правящей элитой хазар. Интересно, что одновременно торговой элитой этого народа были евреи, и иудаизм являлся долгое время чуть ли не господствующей религией.

    Что до болгар - есть так же версия об их угро-финском происхождении.
       Reis666
      • Imperial
      Imperial
      "БесПаники"
      11 066
      396
      1 886
      6 818
      0

      Дата: 11 августа 2006, 15:47

      Попорядку.

      Цитата

      На все 100% этнологическая принадлежность авар

      На все 100% ни одна этнологическая принадлежность не установлена.А тюркские послы еще 6-7 веке просили у Византийского императора " дайте пути и проводников,мы хотим наказать своих врагов" ради этого вступили в союз с "ромеями" против Сасанидов.Точно так же как основа гуннского союза это народ хунну(который увлек за собой другие народы),так и основа аваров это жужани.Но гуны двигались в сев причерноморье несколько веков,а авары бежали бросая все всего несколько лет(они неуспели особо сильно смешаться).

      Цитата

      ."двойном" обретении родины мадьярами,то что чуть раньше чем мадьяры двинули на Дунай туда ушла часть их племён(авары) по пути смешавшись конечно же.

      В том то и дело,что мадьяры уже "смешанные" авары. Просидевшие после авар лет 300-400 на Урале.

      Цитата

      то что авары - это одна из частей проболгарской орды,которая дошла до сего региона и осела здесь

      Скорее наоборот что протоболгары это одна из частей аварской орды попути осевшая.

      Цитата

      что и хазары первоначально были одним из таких племен.

      Так и есть.Не известно "гунны" они собственно или тюрки,но пришли они с гуннами(массагеты похоже тоже).
      Кстати,по легенде основателем Тюркского каганата был Гунн Ашина( волк).А слово тюрк (если не ошибаюсь) значит "свободный"... так че их теперь с франками можно сравнитьImperial
      А тюрки это было "сообщество разбитых племен". Да и сейчас посмотри казахи и азербайджанцы тюрки а какя разница(внешне имею в виду).

      Цитата

      Интересно, что одновременно торговой элитой этого народа были евреи, и иудаизм являлся долгое время чуть ли не господствующей религией.

      Не были евреи элитой. Элитой были "белые хазары" принявшие иудаизм.Считаеться что так появились караимы-это иудеи неиудейских кровей(они отверженные).Евреи их терпеть немогли(когда пал Хазарский каганат и они стали не нужны).

      Цитата

      Что до болгар - есть так же версия об их угро-финском происхождении.

      Болгары говорили на зап. тюркском наречии.Хотя смешение с финно-уграми я не отрицаю.
         EVG
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        117
        7
        0
        10
        0

        Дата: 11 августа 2006, 20:37

        Scarolung:

        Цитата

        Гипотеза, имеющая большинство сторонников(и более подтв-на археол. материалом) - о т.н."двойном" обретении родины мадьярами,то что чуть раньше чем мадьяры двинули на Дунай туда ушла часть их племён(авары) по пути смешавшись конечно же.

        А я слышал, что двойное обретение родины у мадьяр связано как раз с гунами. Они вроде бы Атиллу национальным героем называют.

        reis666:

        Цитата

        На все 100% ни одна этнологическая принадлежность не установлена.

        В отношении древних кочевников это точно. Это потому что грамоты в большинстве своём не имели. Вот, например, печенеги - смесь сарматов, тюрков и фино-угров. Значит и имена у них могли быть от этих народов, а язык другой. Вот мне кажется, что они фино-угры, как и мадьяры.
        А индоиранцы оставили и Авесту и Веды, так по ним всё проще.
        По ариям вот, что нашёл:
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Ещё один осетинский сторонник ариев как исключительно индоиранской ветви индоевропейцев.
        Эх, если б кто доказал достоверность Велесовой книги. Imperial
           Reis666
          • Imperial
          Imperial
          "БесПаники"
          11 066
          396
          1 886
          6 818
          0

          Дата: 12 августа 2006, 09:29

          Цитата

          В отношении древних кочевников это точно. Это потому что грамоты в большинстве своём не имели. Вот, например, печенеги - смесь сарматов, тюрков и фино-угров.

          Народы мало-мало смешались, сейчас уже не установишь ху из ху.
          Взять даже французов, скролько там намешано (галлы,иберы,римляне,италики,франки,всякие битые народы).Язык у них романской группы,а преобладать начинает вообще негроидная раса.
             Dick
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            335
            4
            4
            18
            2

            Дата: 12 августа 2006, 11:04

            Для EVG

            Цитата

            А индоиранцы оставили и Авесту и Веды


            Веды оставили как раз индо-арии, а Авесту - ирано-арии. В них очень много противоречивых оценок одних и тех же событий, даже одни и те же божества и духи в ведической мифологии являются добрыми, а в авестийской - злыми, и наоборот. Налицо идеологический конфликт дальних родственников Imperial .
            Индийские арии ведь - представители индлоевропейской ветви. Кстати, практически доказано, как археологами, так и лингвистами, что пришли арии в Индию на рубеже III и II, переселившись из степей к северу от Черного моря и Каспия. В общем - наши люди Imperial , жаль только, что неприкасаемость местных-шудр только на словах соблюдали и почернели дюже :huh: .

            Для reis666

            Цитата

            Так и есть.Не известно "гунны" они собственно или тюрки,но пришли они с гуннами(массагеты похоже тоже).


            Уф, совсем запутал Imperial : чуть выше писал, что массагеты и скифы - суть одно и тоже. Гунны в Поволжье появились около 1 в.н.э., а массагеты еще с Киром воевали.

            Цитата

            Не были евреи элитой. Элитой были "белые хазары" принявшие иудаизм.


            Согласен - неточно выразился. Только приняли хозары иудаизм не от божьего откровения, а от переселенцев-беженцев из Иудеи, каким-то ветром занесенных к ним - и неплохо враз обжившимся (видать, не с пустыми руками убегали Imperial ). Ес-но, самих иудеев в Хазарии было кот наплакал, но рулили они местными делами, видать, преизрядно. Кстати, внутри общества сужествовал серьезный конфликт - предполагается даже, что он в конце концов привел к упадку каганата - между иудаистами и приверженцами старых тюркских религии и обычаев. Вот кто из них был "белыми", а кто - "черными", уж не помню.

            Цитата

            преобладать начинает вообще негроидная раса.


            Ага, был не так давно скандальчик, когда решили во франции монумент прекрасной француженке изваять. Как водится - фанфары, большое стечение народа, сдернули покрывало со статуи - а там скульптура негритяночки Imperial . Честно, не сказка.
               Reis666
              • Imperial
              Imperial
              "БесПаники"
              11 066
              396
              1 886
              6 818
              0

              Дата: 12 августа 2006, 12:28

              Цитата

              Уф, совсем запутал  : чуть выше писал, что массагеты и скифы - суть одно и тоже. Гунны в Поволжье появились около 1 в.н.э., а массагеты еще с Киром воевали.

              Я и писал Саки-скифы,Сарматы-массагеты.Но массагеты со средней азии были сметены гуннами.Основательно разгромлены, на месте их расселения стало гос гуннов-эфталитов,часть ушла в северное причерноморье ,часть осталась и подчинилась эфталитам(постепенно расстворившись)."Причерноморские" массагеты после разгрома гуннов остались и воевали в Италии с готами под началом Велисария.С началом 7 века не упоминаются.
              ГУННЫ кочевой народ, сложился во 2-4 вв. в Приуралье из тюркоязычных хунну и местных угров и сарматов. Массовое передвижение гуннов на запад (с 70-х годов 4 в.) дало толчок т. н. Великому переселению народов. Подчинив ряд германских и других племен, возглавили мощный союз племен, предпринимавший опустошительные походы во многие страны. Наибольшего могущества достигли при Аттиле. Продвижение гуннов на запад было остановлено их разгромом на Каталаунских полях (451). После смерти Аттилы (453) союз племен распался.

              Цитата

              Вот кто из них был "белыми", а кто - "черными", уж не помню.

              Верхушка сотоялаиз "белых". Низы и простонародье(табунщики,пастухи,пахари) по сути вообще не были хазарами,но назывались "черными".Не удивительно что после разгрома Учиненного им Святославом хазары сохранились только в предгориях кавказа(своей исторической "колыбели2),а остальные сразу вспомнили свои имена (буртасы,саксины,готы и т. д.)
                 EVG
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                117
                7
                0
                10
                0

                Дата: 12 августа 2006, 23:14

                Цитата

                Где-то я читал о слове Арс или Аркс, как слово обозначавшее медведя в славянских и германских языках.

                Поправлю сам себя. Не в славянских и германских (где медведя называли "бер" - берлога, Берлин, например), а в протоиндоевропейском или протоарийском языке.
                   Reis666
                  • Imperial
                  Imperial
                  "БесПаники"
                  11 066
                  396
                  1 886
                  6 818
                  0

                  Дата: 13 августа 2006, 09:20

                  Цитата

                  Где-то я читал о слове Арс или Аркс, как слово обозначавшее медведя в славянских и германских языках.

                  Возьми еще короля Артура(Артуу),перевод если не ошибаюсь -медведь.
                     r_gency
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2
                    0
                    0
                    0
                    0

                    Дата: 09 марта 2009, 04:26

                    EVG (12.08.2006 - 23:14):

                    Цитата

                    Где-то я читал о слове Арс или Аркс, как слово обозначавшее медведя в славянских и германских языках.

                    Поправлю сам себя. Не в славянских и германских (где медведя называли "бер" - берлога, Берлин, например), а в протоиндоевропейском или протоарийском языке.

                    Осетинский язык содержит еще много индоиранских архаизмомв. По осетински медведь "Арс" (на северном говоре звучит как "Арш"). и иранский суффикс -аг (звучит как -ак). См. основатель армянской династий - Аршак
                       Пума
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      808
                      1
                      2
                      9
                      0

                      Дата: 09 марта 2009, 14:01

                      Reis666

                      Цитата

                      Я и писал Саки-скифы,Сарматы-массагеты.Но массагеты со средней азии были сметены гуннами.Основательно разгромлены, на месте их расселения стало гос гуннов-эфталитов,часть ушла в северное причерноморье ,часть осталась и подчинилась эфталитам(постепенно расстворившись).


                      Не то. Массагеты -это и есть эфталиты. Их самоназвание "хона", "хуни". К центральноазиатским хунну не имеют никакого отношения. Название эфталиты получили, видимо, по имени одного из своих вождей Эфтала. Эфталиты одно из названий какой-то группы массагетов или всего сообщества в целом.
                      Сами себя покорить, они, естественно, не могли.
                        Raider Overhaul WIP
                        Дата: 03 янв 2021, 17:01
                        Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                        Дата: 29 дек 2020, 12:46
                        Fallout Update Pack (FUP)
                        Дата: 29 дек 2020, 11:29
                        Total FotS: Scramble of the Far East
                        Дата: 28 дек 2020, 19:01
                        Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                        Дата: 28 дек 2020, 00:16
                        Оружие из Gothic 3
                        Дата: 27 дек 2020, 23:44
                        The Last Alliance: Total War
                        Дата: 26 дек 2020, 13:38
                        Поместье Истмарк
                        Дата: 25 дек 2020, 14:23
                        Vlad: Total War
                        Дата: 24 дек 2020, 20:02
                        Реалистичная броня | Realistic Armor
                        Дата: 24 дек 2020, 19:34
                        Князь Света и Тьмы
                        Дата: 24 дек 2020, 18:08
                        Князь Святослав
                        Дата: 24 дек 2020, 18:02
                        Мир Рудры
                        Дата: 24 дек 2020, 15:48
                        Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                        Дата: 23 дек 2020, 22:13
                        На страже живых
                        Дата: 23 дек 2020, 22:07
                        Броня второстепенных фракций
                        Дата: 23 дек 2020, 20:47
                        Броня неиграбельных фракций
                        Дата: 23 дек 2020, 20:29
                        Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                        Дата: 23 дек 2020, 19:43
                        Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                        Дата: 23 дек 2020, 17:43
                        Башня Резо и веселая компания
                        Дата: 23 дек 2020, 17:38
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 22 дек 2020, 23:01
                        Золотой Герб - пиратская сага
                        Дата: 22 дек 2020, 20:14
                        Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                        Дата: 22 дек 2020, 19:40
                        Республика Маслея - Глава Первая
                        Дата: 22 дек 2020, 19:31
                        Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                        Дата: 22 дек 2020, 12:44
                        Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                        Дата: 21 дек 2020, 19:46
                        Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                        Дата: 21 дек 2020, 19:10
                        Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                        Дата: 21 дек 2020, 15:52
                        Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                        Дата: 21 дек 2020, 15:16
                        Броня и Оружие Короля Лича
                        Дата: 21 дек 2020, 15:09
                        Оружие первых ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 15:06
                        Хоббит - пак оружия
                        Дата: 21 дек 2020, 15:03
                        Оружие вторых ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 15:00
                        Оружие третьих ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 14:58
                        Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                        Дата: 21 дек 2020, 14:55
                        Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                        Дата: 21 дек 2020, 14:52
                        Age of Knights and Prophets
                        Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                        Guards of Cyrodiil Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:33
                        Fort Akatosh Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:28
                        Акавирское жилище "Маунохиру"
                        Дата: 28 окт 2020, 19:22
                        Hentai's Lovely House
                        Дата: 28 окт 2020, 19:18
                        Hentai Mania 1&2
                        Дата: 27 окт 2020, 16:19
                        Springwood Estate - Player Home
                        Дата: 27 окт 2020, 16:07
                        Роща Друида Reborn
                        Дата: 21 окт 2020, 21:26
                        Мистический Замок II
                        Дата: 21 окт 2020, 16:39
                        Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                        Дата: 20 окт 2020, 20:03
                        Oscuro's Oblivion Overhaul
                        Дата: 20 окт 2020, 20:00
                        Kvatch Rebuilt
                        Дата: 20 окт 2020, 15:03
                        Morrowind [FullRest Repack]
                        Дата: 19 окт 2020, 15:17
                        • 8 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 27 янв 2021, 12:51 · Счётчики