Похожие Темы

[HermeusMora]

Битва поставлена очень красиво, хоть и тупо, но в красоте не откажешь

[alZarif]

Имхотеп (09 марта 2019, 18:50):

А как же классика

Незабываемая музыка Бэзила Поледориса в фильме "Конан Варвар"
Conan the Barbarian - Riders of Doom (1982)

[trotigoo]

Игра престолов. Схватка с мертвецами. (Раскрыть)

[Lion]

trotigoo (10 марта 2019, 11:22):

Мумия (1999). Битва при Хамунаптре, 1923 год

Относительно этого и подобно эпизода я всегда задумывался над вопросом, почему воины из винтовок не стреляют быстро еще когда противник далеко, а ждут, когда всадники приблизятся и лишь тогда дают залп. Ведь по сути это многозарядные винтовки типа Мосина или Маузера, а у тех бой до 800 метров минимум. Тогда не правильно ли быстро послать пули на противника когда он еще в метрах 600-500 от себя и за период, когда всадники подойдут, успеть повторить этот залп несколько раз, не лучше ли так, чем дать противнику приблизится. Указанная тактика может быть верна в случае например мушкет XVIII века, ведь тогда в любом случае успеешь дать лишь один залп и тогда правильно дать противнику подойти, но это не тот случай, здесь бой дальше, а взамен есть возможность стрелять несколько раз, что в свою очередь может иметь решающее значение для боя.

[Эридан]

DAVALKA_10000

Битва за Хельмову Падь

Вот что происходит в книге. Теоден движет свои силы на соединение с пехотой союзников, но орки перерезают их, соединиться не удаётся, приходится оборонять горную крепость. После тяжёлого ночного штурма, защитники оказываются обложены, и лидеры светлых сил решаются на самоубийственную вылазку - предпринять конную атаку на рассвете. Пользуясь внезапностью, им удаётся оттеснить орков от стен. Тут появляется Гендальф (хороший маг, сойдёт за условную артподдержку), который приводит энтов (можно приравнять к боевым слонам) и ту самую пехоту союзников.
Какого либо значительного технического или численного превосходства у одних над другими не заявлено. У сил зла из осадного снаряжения лестницы и взрывчатка. Защитники швыряют со стен камни, бьются отчаянно и к рассвету возможности обороны в целом не исчерпаны.

Что показали в кино.
300 человек против 10к орков. Ещё 200 эльфов притопало на помощь силам добра, сделав соотношение 20 к 1. Это максимум, иначе будет недостаточно эпично видимо.
Главные герои плачут как дети и стенают, что мол никто не выживет, надежды нет, чего в книге не наблюдалось.
По книге силы зла сперва схватились с дозорными на подступах, потом начали штурмовать.
В кино все долго и пафосно стояли друг напротив друга, потом началась сеча. Сигналом к началу схватки послужило... "Они убили Кенни!"
Пришедшие на помощь эльфы навесной (Карл!) стрельбой валят орков в пластинчатой металлической броне. Причём в начале боя они это делают, а потом перестают (стрелы кончились??).
Я конечно не эксперт, но мне кажется, что когда видишь, в кого стреляешь, это помогает.
А орки в ответ... Стреляют из арбалетов. Лолшто?

Ну и сама финальная атака. У Толкиена подкрепление по сути добивает деморализованных уставших орков, не имеющих столь подавляющего численного и качественного превосходства. Причём добивает пехота.
В фильме же приходит кавалерия, а встречает их крепко оснащённая не измотанная орочья пехота. Пиками и копьями.

Попробуйте проделать такое в любом Тотал Варе - исход сражения вас ОЧЕНЬ удивит.

[Lion]

Все же, красиво снято

[nnn900]

Эридан (04 мая 2020, 12:34):

В фильме же приходит кавалерия, а встречает их крепко оснащённая не измотанная орочья пехота. Пиками и копьями.

Попробуйте проделать такое в любом Тотал Варе - исход сражения вас ОЧЕНЬ удивит.

Это вот очень дурная сцена сама по себе. Попробуйте просто съехать на лошади по такому склону, даже шагом .
Вся эта конница должна была кубарем с такой горы катиться, там бы, перед орками, как раз уже было классическое "смешались в кучу кони, люди", уже после нескольких первых упавших, оркам даже не потребовалось бы пики использовать, только в травмапункт докатившихся провожать, а невезучих на кладбище волочить.

[Эридан]

nnn900

Вся эта конница должна была кубарем с такой горы катиться, там бы, перед орками, как раз уже было классическое "смешались в кучу кони, люди", уже после нескольких первых упавших, оркам даже не потребовалось бы пики использовать, только в травмапункт докатившихся провожать, а невезучих на кладбище волочить.

Да. В кадре мы можем наблюдать коллективное самоубийство Светлых Сил.

[Эридан]

DAVALKA_10000

Битва бастардов - эпическая битва Джона Сноу и его союзников с армией Рамси Болтона за Винтерфелл.

Вот тут да, ребята постарались.
Прям вот дух захватывало при просмотре.
Но к сожалению, когда первый восторг сходит, работа начинает поражать алогичностью происходящего.

Вообще, в этой битве много сценарных косяков, но я постараюсь обойтись без них, потому что здесь всё-таки тема про то, как фентези сражение поставлено, снято и отыграно.
Сорян, не выходит.
До Битвы Бастардов книжный первоисточник ещё в то время не дошёл.
Так что тут у режиссеров относительная свобода была.
Джон Сноу умер и воскрес, и только что откинулся с Ночного Дозора, послужив ему до смерти, и таким образом обойдя запрет, причём уставными словами "И вот теперь мой Дозор окончен"
Джон Сноу - бастард. Рикон Старк (у которого прав на Винтерфелл больше) на этот момент всё ещё живой и насильно удерживается Болтоном.
И Джон формально идёт его вызволять, и является первым кандидатом в регенты.
Ну то есть есть ещё Санса, но никто на Севере не будет слушать бабу, как бы она там ни пыжилась.
Я иначе не могу объяснить попытку воевать в чистом поле, имея в два раза меньше сил чем у противника.
Садитесь в замки или партизаньте. Ну правда, зачем?
В его войске наспех собранные ополчения немногих ещё лояльных Старкам лордов + недобитки Станниса и одичалые.
А не лично преданные ему вассалы.
Что усугубляется тем, что большую часть лордов на совет перед битвой почему-то не позвали.
Господа режиссёры, это феодальное средневековье. Если позвали одного лорда и не позвали второго, этот второй обидится и уедет к противнику, ибо это оскорбление.
Конечно, актёры получают зарплату и им надо платить, на всех персонажей книги никаких денег не хватит, поэтому давайте-ка сэкономим на сотне Варго Хоута, нам ещё Безупречных кормить.
Но здесь-то вы этих лордов уже показали до этого! Нельзя было на 1 сцену больше им заплатить?
Тем более, что те, кого в кадре оставили, некомпетентны в таких вопросах: Джон никогда не командовал большим войском, Тормунд получил по щам в простейшей "стенка на стенку", а Давос вообще моряк.
Ладно, чёрт с ним, с советом, почему такая фигня в бою происходит? Про тупость эпизода с Риконом все уже сказали, повторяться не буду.
Почему великан без дубины и мегащита? Хотя бы из досок.
Не хотите его в ближний бой пускать - тогда натаскали бы камней или даже стволов напилили, чтобы он их бросал. "Городки" в исполнении такого исполина выглядели бы очень эффектно и деморализующе для солдат Болтонов.
Рамси посреди боя зачем-то даёт команду лучникам стрелять по свалке, то есть убивать и своих и чужих. Да за тебя никто сражаться не будет, если будешь так делать!
И строй пехоты, когда первые ряды несут огромные щиты, а вторые просовывают между ними пятиметровые пики, причём на уровне колена, просто невозможен. Этот строй никого не удержит. Выдайте солдатам Болтонов обычные копья и щиты а-ля римские скутумы и будет смотреться более-менее, и строй будет как надо.
Почему у Ланнистеров в первых сезонах был и нормальный совет и нормальная пехота, а здесь нет? Это так тупость и бомжастость северян в очередной раз показать решили?
А вот Тормунд и Давос проявили себя с самой лучшей стороны.
В тот момент, когда Рамси начал палить по всем подряд, одичалый кладёт болт на план битвы и тащит своих ребят вперёд.
Потому что одичалые не могут организованно обороняться. Их этому не учили. Беги вперёд, размахнись посильнее, лупани со всей дури, прими удар на щит, зажимают - беги в другую сторону, вот всё что они умеют. Тормунд знает это и поэтому пока его ребята не перегорели и не разбежались - он бросает их в бой. А огребя, подаёт пример в отступлении. Своё дело знает.
Давос же спешивается и бросается вперёд вместе со своими бойцами, что имеет большое психологическое значение: бойцы понимают, что командиры их не бросят и не ускачут к черту на куличики, что дает +3 к морали. Со стороны Болтонов точно так же поступает в кадре и Джон Амбер (вообще, сценаристы одним росчерком пера превратили одного из самых преданных в книге людей Старков в предателя). Только у него в принципе коня нет.
Ну и несколько слов о кавалерии Долины. Как Мизинец ухитрился притащить всю эту немаленькую армию под бочок к Рамси, да так, что он был уверен, что у Сноу нет и не будет резервов? К тому же сцена, где Санса мнётся, не зная, писать Петиру или нет, теряет смысл, ибо войско уже здесь и просто так оно не уедет.
И кстати, трупы так удобно в горы посреди боя не складываются.

[Lion]

Эридан, спасибо, хороший анализ. Вообще, битвы ИП уже чуть ли не до косточек разобрали. Я вот просто удивляюсь, масса специалистов, масса исторического материала, ну зачем чудить-то?!