Сообщество Империал: Юниты мода Strateigos - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
nnn900

Юниты мода Strateigos

Характеристики, внешний вид и прочее
Тема создана: 03 Март 2019, 15:46 · Автор: nnn900
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 146 · Просмотров: 8 633
 nnn900
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
4 525
13
456
7 138
1

Дата: 03 Март 2019, 15:46

Imperial


Эта тема для обсуждения всего, что связано с юнитами, задействованными в моде, внешний вид, характеристики, способности, лимиты, возможные новые юниты и прочее подобное.

     Arximond
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    454
    0
    26
    326
    0

    Дата: 15 Май 2019, 23:52

    WOO DOO

    Они опираются на войска из греческой аристократии типа гетайров, или еще кто-то там есть?


    Верно, в первую очередь опора идет на греческих элитных всадников (гетайров) и ксистофоров.

    WOO DOO

    А как же Карт-Хадашт с его всяческой африканской конницей?


    Африканцы есть и у тех же Птолемеев, но тут дело в том что своей элитной конницы на манер гетайров у Карфагена нет. Конница карфагенской знати весьма неплоха для начала, но потом становится весьма посредственной, без слонов мало с кем справится.
       nnn900
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      4 525
      13
      456
      7 138
      1

      Дата: 16 Май 2019, 00:15

      kosoy777 (15 Май 2019, 21:47):

      Но обучение илотов пользоваться пращой вряд ли поставило бы гоплитов спартиатов под угрозу

      Еще как поставило бы, во первых сам факт того, что подчинённое население обучается использованию пригодного на войне оружия.
      Мятежи илотов уже случались, меры по нейтрализации самых воинственных из них уже приходилось принимать. А в наш период и самих спартиатов уже осталось слишком мало.
      Ну и ко времени игры Ификрат уже разбил спартанскую мору пельтастами. Гоплиты просто ничего не могли с ними сделать - догнать с вооружением в руках легковооруженных не получалось, даже у самых молодых гоплитов.

      kosoy777 (15 Май 2019, 21:47):

      Нельзя ли повысить лимиты хотя бы до 10 (а лучше 15)? Или добавить лучников и пращников союзников, если это не противоречит особо истории. Греки же использовали такие отряды в боях, а какое количество их обучить для нужд поддержки фаланги остается на усмотрение полководца. Мне вот нравятся пращники и лучники, что помешало бы мне обучить нужное количество союзников? Социальная база огромная, обучение пращников точно не составляет проблем, ну и посредственных лучников тоже просто обучить (на мой взгляд). Почему бы при желании не обучить (объявить набор) например пращников вместо аконтистов?

      Дело в том, что в греческих государствах пользоваться луком и/или пращёй юношей из числа граждан в эфебии тоже обучали, наряду с обучением бою рукопашным оружием (гопломахия, туреомахия), вот только потом эти юноши служили гоплитами.
      Всё потому, что и обучение не было бесплатным (инструкторам и наставникам нужно было платить, а даже если это взяло на себя государство, то самого эфеба нужно было в период обучения содержать) и вооружение приобреталось гражданами за свои средства, соответственно в эфебиях обучалась молодёжь из семей граждан богатых и среднего достатка, имеющих возможность вносить плату за обучение и приобретать вооружение, то есть из тех, кто должен был по имущественному положению служить в фаланге.
      Поэтому бедняки, военному делу не обучавшиеся, не имеющие возможности приобретать тяжелое вооружение на собственные средства, в основном не были нужны для армии нигде, кроме как гребцами на флоте, или как застрельщики, иногда просто метавшие камни руками.
      Пращей и луком из них, судя по всему, владели в основном те, кому это было нужно в жизни, в хозяйственной деятельности.
      Поэтому так ценились критяне - эллины, выходцы из обеспеченных семей, обученные владению всяким оружием, из региона, где бой фалангой был не в ходу и в местных войнах преимущественно использовалось метательное оружие.

      kosoy777 (15 Май 2019, 21:47):

      что помешало бы мне обучить нужное количество союзников?

      Отсутствие подобной практики в жизни, от союзников по договорам требовали выставлять определенное число войск, которые они могли предоставить, собирали войска союзники сами, такие, какие могли и в договорах прописывалось обычно, кого и сколько то или иное государство может выставить.

      Почитайте вот эту работу Военная организация Афин Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь об афинской эфебии, если есть желание получить общее представление, как оно работало в греческом мире.

      Добавить некоторое число лучников или пращников из числа греческих союзников в принципе наверное можно будет, но тоже жестко лимитированных.
         WOO DOO
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        5 140
        10
        208
        6 961
        10

        Дата: 16 Май 2019, 00:53

        Arximond

        Африканцы есть и у тех же Птолемеев, но тут дело в том что своей элитной конницы на манер гетайров у Карфагена нет. Конница карфагенской знати весьма неплоха для начала, но потом становится весьма посредственной, без слонов мало с кем справится.

        Наверное, это нормально.
        Авторы, которые пишут о Ганнибаловой кампании, превозносят его конницу, но, возможно, это относилось, прежде всего к навыкам нумидийцев, которые очень сложно отразить на этом движке, и, также, делалось сквозь призму сравнения с римской конницей.
        То есть, на раннем этапе против традиционного соперника это все неплохо, но Карфаген, ведь, не дожил до поздней эпохи, а, значит, в плане прогрессивной конницы ему остается рассчитывать лишь на АОР.

        Arximond

        Верно, в первую очередь опора идет на греческих элитных всадников (гетайров) и ксистофоров.

        Меня все время мучает вопрос, а кто такие ксистофоры?
           Arximond
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          454
          0
          26
          326
          0

          Дата: 16 Май 2019, 01:05

          WOO DOO

          Меня все время мучает вопрос, а кто такие ксистофоры?


          В целом это фессалийская конница на службе Птолемеев и Атталидов.
             kosoy777
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            324
            0
            8
            90
            0

            Дата: 16 Май 2019, 07:07

            nnn900 (16 Май 2019, 00:15):

            Добавить некоторое число лучников или пращников из числа греческих союзников в принципе наверное можно будет, но тоже жестко лимитированных.

            Спасибо за разъяснения, но остается непонятным, что помешало бы вместо союзников-аконтистов (которые кстати безлимитны или лимит больше 40) потребовать выставить союзников пращников (хрен с ними с лучниками), разве их обучение было бы более сложным? Нельзя ли оставить выбор на усмотрение игрока? Критяне и родосцы были универсальными воинами с броней и отличными навыками стрельбы, за что и ценились, а мы говорим о посредственных метателях без брони и навыков рукопашки.
            А если все-таки не хотите аконтистов в пращников переделывать, то те же Афины могут набрать 15 пращников и 5 лучников - почему бы не сделать такой же лимит для союзников (а лучше пращников 20 хотя бы). Ведь после захвата греции те же "афиняне" и станут этими самыми союзниками?
               nnn900
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              4 525
              13
              456
              7 138
              1

              Дата: 16 Май 2019, 09:09

              WOO DOO (15 Май 2019, 23:34):

              Arximond

              Четвертое делят две фракции: Птолемеи и Пергам.

              Они опираются на войска из греческой аристократии типа гетайров, или еще кто-то там есть?

              Птолемеи в начальный период, кроме гвардейской конницы, имеют возможность набирать конницу из клерухов.
              Это в основном выходцы из Этолии и Фессалии.
              У Пергама всадники греческого происхождения, кроме небольшой гвардии, это царские клерухи, а кроме того небольшие контингенты всадников из граждан Пергама и всадников из союзных полисов.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              kosoy777 (16 Май 2019, 07:07):

              Спасибо за разъяснения, но остается непонятным, что помешало бы вместо союзников-аконтистов (которые кстати безлимитны или лимит больше 40) потребовать выставить союзников пращников (хрен с ними с лучниками), разве их обучение было бы более сложным

              Да дело то в том, что специальным обучением бедняков практически никто не занимался, это было экстраординарной практикой, выходящей за рамки нормы, соответственно невозможно было требовать от союзников того, чего у них нет.
              Лимиты естественно будут в пределах тех, что есть для других полисных государств.
                 kosoy777
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                324
                0
                8
                90
                0

                Дата: 16 Май 2019, 10:00

                nnn900 (16 Май 2019, 09:09):

                Да дело то в том, что специальным обучением бедняков практически никто не занимался, это было экстраординарной практикой, выходящей за рамки нормы, соответственно невозможно было требовать от союзников того, чего у них нет.
                Лимиты естественно будут в пределах тех, что есть для других полисных государств.

                Ну кто-то же занимался обучением аконтистов в большом количестве (допустим это игровое допущения в вашем моде), так что помешало бы этой же самой структуре заняться обучением тех же бедняков стрельбе из пращи вместо метания дротиков? Я думаю большую часть времени занимало не обучение технике метания дротиков (или в нашем случае пользования пращей), а развитие какой-то дисциплины, минимальным навыкам маневрирования и зачатком рукопашки (возможно) и т.д. Т.е. обучение аконтистов и лучников из бедноты практически ни в чем не отличалось на мой взгляд, или все же нет? Снаряжение то же одинаково доступно. Ну не характерно было применение пращников для греков, но ничего не помешало бы при необходимости обучить достаточное количество пращников вместо аконтистов. Если вдруг, гипотетически, какой-то греческий полководец захотел бы набрать достаточное количество пращников, способных бросить камень в сторону неприятеля, неужели ему бы это не удалось? Это же не элита, неужели увеличение лимита сломает баланс игры? Возможно это негативно повлияет на качество формирования стеков ИИ? Если нет, при огромном количестве игровых допущений, зачем так строго ограничивать игрока в стратегии? Или вы считаете, что это настолько не исторично, что нельзя допустить использование пращников в бОльших количествах в армии игрока.
                Вот я например, готовясь к кампании против противника, обладающего большим количеством легкой стрелковой пехоты и конницы, хочу нанять побольше пращников в экспедиционный стек, так как считаю их полезными в данной ситуации. Но игра не дает мне никакой гибкости - вот есть гоплиты и метатели дротиков, ими и воюй. Потому что спартанцы не использовали пращников, это не исторично. Но спартанцы и не высаживались в Африке, не использовали глобальную систему АОР, не лезли никуда дальше греции. Это все игровые условности, как и пращники вместо аконтистов.
                   nnn900
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  4 525
                  13
                  456
                  7 138
                  1

                  Дата: 16 Май 2019, 12:33

                  kosoy777 (16 Май 2019, 10:00):

                  Ну кто-то же занимался обучением аконтистов в большом количестве (допустим это игровое допущения в вашем моде)

                  Да никто не занимался, чтобы заниматься обучением бедняков, нужно было тратить непозволительные для большинства греческих государств средства, отрывать их от занятий, которыми они себе на жизнь зарабатывают, компенсировать этот заработок и само обучение оплачивать.
                  Это было особо никому не нужно, т.к. если возникала нужда в легкой пехоте, можно было нанять наёмников, или созвать бедноту. Что и предлагается делать игроку - есть желание и деньги, набираем на время кампании наёмных солдат, нет, набираем тех, кто хоть как то роль застрельщиков выполняет.
                  Поэтому эти аконтисты имеют самый плохой по дальности дротик, из имеющихся в моде, без всяких навешенных дополнительных эффектов, то есть наряду с гоплитами из фетов выполняют функцию войск, которые набираются, когда на другое средств нет и в нормальной ситуации в войске им делать нечего. И поэтому же есть лимит на пращников и лучников из бедноты - с этим вооружением на службе оказываются те, кто и так его имеет и умет с ним хоть как то обращаться.
                     kosoy777
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    324
                    0
                    8
                    90
                    0

                    Дата: 16 Май 2019, 14:00

                    nnn900 (16 Май 2019, 09:09):

                    Лимиты естественно будут в пределах тех, что есть для других полисных государств.

                    nnn900 (16 Май 2019, 12:33):

                    И поэтому же есть лимит на пращников и лучников из бедноты - с этим вооружением на службе оказываются те, кто и так его имеет и умет с ним хоть как то обращаться.

                    То есть можно надеяться хотя бы на 15 отрядов пращников-союзников и 5 лучников для Спарты? :)
                    И еще, если все-таки будете новый юнит добавлять, разберитесь пожалуйста с броней щита: вроде у аконтистов и пращников (у Афин например) абсолютно одинаковый на первый взгляд тип щита, но у первых он имеет 5 брони, а у вторых - 20. Возможно они конечно разные. Похожие щиты у многих греческих метателей.
                       nnn900
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      4 525
                      13
                      456
                      7 138
                      1

                      Дата: 16 Май 2019, 14:44

                      kosoy777 (16 Май 2019, 14:00):

                      И еще, если все-таки будете новый юнит добавлять, разберитесь пожалуйста с броней щита: вроде у аконтистов и пращников (у Афин например) абсолютно одинаковый на первый взгляд тип щита, но у первых он имеет 5 брони, а у вторых - 20. Возможно они конечно разные. Похожие щиты у многих греческих метателей.

                      Хорошо, возможно там или от ванилы, или по моему недосмотру у кого то из ополченцев сохранились щиты, которые у наёмников используются.
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: Вчера, 22:50
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 02 Апр 2020, 15:43
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 17 Мар 2020, 18:10
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                        Fleur de Lis
                        Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                        Darth Mod Empire
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                        Paeninsula Italica
                        Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                        Seven Kingdoms: Total War
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                        Dark Combat Attila
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                        Constantinus TW Reborned
                        Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 04 Апр 2020, 05:08 · Счётчики