Похожие Темы

[nnn900]

Эта тема для обсуждения всего, что связано с юнитами, задействованными в моде, внешний вид, характеристики, способности, лимиты, возможные новые юниты и прочее подобное.

[nnn900]

На счёт сирийских лучников, оказывается они всё же есть в АОР, но не у всех Греков, а только у Птолемеев и Селевкидов.
Появляются с третьего уровня военных домиков в количестве 10 штук в Сирии.
Это похоже осталось ещё с самого начала работы над Эллинистическими и греческими фракциями, т.к. сам юнит ванильный. Выдать их в общегреческий АОР?
Про Родосских АОР пращников, добавлю их пожалуй Понту тоже, пусть будут, их там всего 5 штук.

[Magister_equitum]

Цитата

Это похоже осталось ещё с самого начала работы над Эллинистическими и греческими фракциями, т.к. сам юнит ванильный. Выдать их в общегреческий АОР?

Мне кажется, не надо. И Селевкиды, и Птолемеи весьма хорошо адаптировали под себя и свои нужды бывшую военную машину Ахеменидов.
Про другие греческие фракции я бы такого не стал говорить, и в любом случае это были бы сильные домыслы.

Но конкретно этим двум державам, на мой взгляд, оставить имеет смысл. Пусть будет их фишка.

[Arximond]

Понту тоже стоит их добавить. Ведь по сути это фракция гибрид Востока и Эллинов.

[OPTSION]

Немного озадачен вопросом: кроме черепахи Римские войска не строятся не в какие формации(стена щитов,фаланга,полый квадрат, квадрат, клин и т.д.)В чем фишка?

[nnn900]

OPTSION (29 февраля 2020, 23:43):

Немного озадачен вопросом: кроме черепахи Римские войска не строятся не в какие формации(стена щитов,фаланга,полый квадрат, квадрат, клин и т.д.)В чем фишка?

Фишка, точнее даже сразу две фишки, в том, что во первых, оставлены лишь те немногие формации, причём не только Риму, вообще всем, которые либо может адекватно использовать не только игрок, но и ИИ, либо которые не влияют как то принципиально на ход боя, если ИИ ими не пользуется.
Как та же черепаха, которая в моде у ИИ не пользуется популярностью, а для игрока отображает именно то, для чего такая черепаха использовалась - чтобы сократить потери при подходе к стенам вражеского города. Как то описано например у Тацита, в прочих случаях она будет бесполезной.
Клин у конницы, даже если навесить на него бонусы, отображающие суть его применения конницей - более удобное и быстрое маневрирование, т.к. больше бойцов разом видят командира и его манёвр, казалось бы хорош, но при включённом клине ИИ начинает изображать средневековье и таранить пехоту в лоб, тогда как в моде сделано многое, чтобы конница ИИ занималась флангами и тылом противника.

Во вторых, исключить лишние игровые условности и прочее безобразие:
Всякая экзотика для античности, вроде полого квадрата, в исполнении малого подразделения, тогда как такое построение использовалось в масштабе всей армии, во время переходов под угрозой нападения противника.
Ненужные перестроения, вроде фаланги гоплитов, зачем она? Гоплиты стоящие в строю уже фаланга, никаких дополнительных перестроений им не требуется, тем более таких, когда между частями строя возникают большие промежутки. Плюсы и минусы от удержания строя показаны через "атаку в строю" для дисциплинированной пехоты.

То есть отсечение всего вредного для ИИ и устранение несуразностей.

[Magister_equitum]

Оффтоп (контент вне темы)

Цитата

но при включённом клине ИИ начинает изображать средневековье и таранить пехоту в лоб

А я сижу и думаю, что же это с ним такое в Аттиле происходит, что он вечно конницу в лобовую гонит.
Хотя стоит подумать, возможно, для 5 века такое поведение уже будет более логично.

Камрад nnn900, было бы интересно узнать ваше мнение.

[nnn900]

Magister_equitum (01 марта 2020, 13:59):

Оффтоп (контент вне темы)

Камрад nnn900, было бы интересно узнать ваше мнение.

Оффтоп (контент вне темы)

Сначала добавлю немного по техническому вопросу. Ещё одним показателем, который, по крайней мере в Рим 2, определенно связан с частотой выбора лобовой атаки у конницы, является вес юнита (тип веса из main_units_tables, колонкb weights). Чем легче указанный там вес, тем больше конница склонна обходить противника.

Если оставить в стороне, как оно было в реальности и сосредоточиться на том, будет ли это полезно в моде, это наверное всё равно не будет полезным для ИИ, в большинстве случаев, он ведь не будет особо разбирать качество войск, на которые наскакивает. Наверное было бы можно оставить это для всяких хорошо защищённых конниц, вроде всяких катафрактов и клибанариев, где порядком защищены и конь и всадник, если они, в условиях вашего мода, наскочив могут относительно быстро смять отряд пехоты, а не завязнуть в нём и помереть, а вот для прочих лучше бы такую манеру поведения для ИИ ограничить, по возможности.
Да и в целом пытаться выигрывать фланги для ИИ, по мне, будет более полезно.

[Arximond]

У Понта есть понтийские туреофоры-торакиты, такие же как у полисов и диадохов. Но в отличие от последних они не становятся торакитами.
Также у Понта есть царская конница. Это аналог конной агемы диадохов? Из кого она набиралась из эллинов или местной эллинизированной аристократии, или из тех и других? Какой у них лимит?
Если за Понт завоевать восточные провинции будет ли возможность набирать местное ополчение сатрапий, вроде восточной конницы, конных лучников (в броне, а не восточных легких)?
У Птолемеев есть царская гвардия из галатов. Ранее они имели более высокий показатель атаки но не было напора как у аналогичных варварских дружин знати. Но теперь этой абилки у них нет, а статы галатской агемы остались прежними. Думаю стоит снизить показатель атаки с 40 до 30 как у варварских дружин.
Что касается индийских слонов. Насколько мне известно, индусы продавали только самцов, т.е. тем же Селевкидам необходимо было постоянно их покупать у индийских царей. Почему тогда не дать возможность набирать их не только Бактрии и Селевкидам, но и остальным цивилам которые захватят ближайшие к Индии провинции? Например что помешало бы Птолемеям дойди они до Индии набирать индийских слонов и использовать их в бою на ближайшей территории, а не возить их на огромное расстояние из Африки?
В кампании Ганнибал у ворот, в отличии от главной, есть тренировочные здания из ветки "тактика". Их пециально для этой кампании оставили?

[nnn900]

Arximond (24 декабря 2020, 04:21):

У Понта есть понтийские туреофоры-торакиты, такие же как у полисов и диадохов. Но в отличие от последних они не становятся торакитами.

Это потому, что как и во множестве подобных случаев с созданием "псевдолегионеров" заимствовалась только форма, без содержания.
То есть с огромной долей вероятности у них не было будущего. У греков в принципе существовала традиция создания боеспособной пехоты, а на Востоке с этим было туго.
Да и попытки повторить македонскую фалангу и эти псевдолегионеры приходятся на деятельность одного правителя - Митридата VI.

Arximond (24 декабря 2020, 04:21):

Также у Понта есть царская конница. Это аналог конной агемы диадохов? Из кого она набиралась из эллинов или местной эллинизированной аристократии, или из тех и других? Какой у них лимит?

Да, аналог гетайров. Составляли подобные подразделения царские военные поселенцы, в данном случае эллинизированная их часть, их этническая принадлежность могла быть любой (у восточных правителей).
Лимит 8 отрядов.
Нужно будет описания переделать, по крайней мере элите.

Arximond (24 декабря 2020, 04:21):

Если за Понт завоевать восточные провинции будет ли возможность набирать местное ополчение сатрапий, вроде восточной конницы, конных лучников (в броне, а не восточных легких)?

Да, набирать можно будет полный АОР комплект, из восточников в том числе. Конные лучники в доспехах тоже должны быть, числом 15, на счёт региона найма, с ходу не скажу, где конкретно они водятся, наниматься должны в том же регионе, что и бездоспешные, насколько помню дальше Сирии и Кавказа на Восток.

Arximond (24 декабря 2020, 04:21):

У Птолемеев есть царская гвардия из галатов. Ранее они имели более высокий показатель атаки но не было напора как у аналогичных варварских дружин знати. Но теперь этой абилки у них нет, а статы галатской агемы остались прежними. Думаю стоит снизить показатель атаки с 40 до 30 как у варварских дружин.

Надо глянуть, если они слишком "терминаторы", то нужно будет убавлять. Но в любом случае их статы дложны быть выше простых клерухов-галатов.

Arximond (24 декабря 2020, 04:21):

Что касается индийских слонов. Насколько мне известно, индусы продавали только самцов, т.е. тем же Селевкидам необходимо было постоянно их покупать у индийских царей. Почему тогда не дать возможность набирать их не только Бактрии и Селевкидам, но и остальным цивилам которые захватят ближайшие к Индии провинции? Например что помешало бы Птолемеям дойди они до Индии набирать индийских слонов и использовать их в бою на ближайшей территории, а не возить их на огромное расстояние из Африки?

Со слониками там было не так просто. Их собственно индийские правители не продавали, а дарили селевкидам, причём "в полной комплектации", в смысле вместе с погонщиками, но случалось это эпизодически.
Причем не только самцов, у Пирра в армии присутствовала слониха со слонёнком, а они ему достались от Птолемея Керавна, который в свою очередь получил их после убийства Селевка, которому этих слонов и подарили.
И Селевкиды пытались их разводить и обучать, но по мере естественного выбывания индусских погонщиков результаты ухудшались.
Птолемеям, по идее, ничего не мешало бы, если бы индусы признали их своими покровителями.
Тем более, что с африканскими слонами было больше проблем - они поддавались дрессировке только будучи выловлены ещё слонятами, что здорово увеличивало необходимое на подготовку время.
Прописывать их всем не стал, поскольку там есть возможность получить слоников в качестве наёмных отрядов.

Arximond (24 декабря 2020, 04:21):

В кампании Ганнибал у ворот, в отличии от главной, есть тренировочные здания из ветки "тактика". Их пециально для этой кампании оставили?

Да, они специально в этой кампании сохранены, мне представлялось, что они там мешать геймплею не должны.

[Arximond]

nnn900

Это потому, что как и во множестве подобных случаев с созданием "псевдолегионеров" заимствовалась только форма, без содержания.
То есть с огромной долей вероятности у них не было будущего. У греков в принципе существовала традиция создания боеспособной пехоты, а на Востоке с этим было туго.

Но из описания, их цены содержания это не заимствование, а самые обычные греческие наемники, которые пошли служить к понтийскому царю.

nnn900

Но в любом случае их статы дложны быть выше простых клерухов-галатов.

Будут выше, но при этом соответствовать знатным дружинам варваров, сейчас они значительно выше благодаря атаке.

nnn900

Прописывать их всем не стал, поскольку там есть возможность получить слоников в качестве наёмных отрядов.

Обычные есть, но нет бронированных.