Сообщество Империал: События на площади Тяньаньмэнь - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Aztec lazy farmer

События на площади Тяньаньмэнь

Подавление массовых протестов в Пекине Китай 1989 года.
Тема создана: 07 Апрель 2019, 00:47 · Автор: Aztec lazy farmer
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 49 · Просмотров: 2 963
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Aztec lazy farmer
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 051
8
62
3 255
0

Дата: 07 Апрель 2019, 00:47

События на площади Тяньаньмэнь

Imperial


В этом году совсем скоро исполняется 30 лет одному из самых значимых и трагичных событий в современной истории Китая, и мира. С 14 апреля по 4 июня 1989 года в Китае проходили массовые протесты студентов и рабочих требовавших демократии и реформ, самыми массовыми были протесты в Пекине, на главной площади города Тяньаньмэ́нь, рядом с Запретным городом и мавзолеем Мао Цзэдуна. После месяца протестов, попыток переговоров и гуманного разгона собравшихся, в ночь с 3 на 4 июня протестующие были жестко разогнаны силами армии и бронетехники из 27-й и 28-й армий НОАК открывавшими огонь на поражение, результатом чего стали сотни а может тысячи жертв, и серьёзные как внутренне так и внешне политические последствия.

Предыстория
Начиная с 1978 года по инициативе Дэн Сяопина начали проводиться экономические и политические реформы, которые привели к постепенному внедрению рыночной экономики и некоторой политической либерализации, ослабившей систему. Среди властей Китая было немало сторонников демократических реформ, которые активно проталкивали идеи либеризации в общество. Несмотря на то что Дэн Сяопин был фактическим правителем Китая с 1978 по 1992 года, он никогда не занимал пост Генерального секретаря, пост которого первую половину 80х занимал большой сторонник либеральных реформ Ху Яобан. Больше внимания стало уделяться вопросам ослабления партийной диктатуры и усилению работы с молодежью. Такое положение вещей не устраивало более консервативную партийную верхушку. В конце 1986 года страну охватывают выступления студентов и интеллигенции. Студенты выступают против произвола и коррупции в рядах высшего руководства страны, требуют демократизации всех сфер жизни. После усмирения студенческих волнений Дэн Сяопин начинает кампанию против «буржуазной либерализации» а Ху Яобан лишается своего поста, но остаётся "лицом" демократизации.
Внезапная смерть Ху Яобана из-за сердечного приступа 15 апреля 1989 года дала студентам прекрасную возможность собраться ещё раз, не только для того, чтобы оплакать покойного Генерального секретаря, но так же для того, чтобы были услышаны их требования об аннулировании приговора против него и о привлечении внимания к важным проблемам продемократических протестов 1986—1987 годов и протестов у стены демократии в 1978—1979 годах. Точку зрения выступавших разделяли многие ведущие деятели КНР, которые активно поддерживали и помогали во всём протестующим, в том числе новый генеральный секретарь ЦК КПК Чжао Цзыян негласно помогавший материально.
ImperialImperial


События
Протестующие разбили палаточный лагерь на площади, традиционно используемой как место массовых протестов против властей, и оставались в нём более месяца. Состав манифестантов был крайне неоднороден, а требования противоречивы - от интеллектуалов, полагавших, что правительство погрязло в коррупции и управляет страной тоталитарными методами, требовавших решительного продолжения реформ, до городских рабочих, считавших, что реформы в Китае зашли слишком далеко и возникшая в результате высокая инфляция и безработица угрожает им и их семьям. Однако большинство протестующих сходились на общих требованиях демократизации, ограничения партийной власти и борьбы с коррупцией. Инициаторами движения выступали студенты, организованные в Независимый союз студентов Пекина, однако не меньшую активность проявляла Независимая ассоциация пекинских рабочих, занимавшая значительно более жёсткую и конфрантационную позицию в отношении властей. Так же в протестах участвовало около миллиона безработных.
После того как участники протестов неоднократно отказались подчиниться призывам правительства разойтись, 20 мая в городе было введено военное положение. В конце месяца было принято решение разогнать протестующих силой. Смещён с должности и до конца жизни отправлен под домашний арест Генеральный секретарь Чжао Цзыян, за поддержку студентов.

Утром 3 июня невооружённые части НОАК пытались войти на площадь, но были отброшены, а 3 июня поздно вечером в Пекин вошли армейские подразделения с танками, которые встретили вооружённое сопротивление, доходящее до открытых вооружённых столкновений, особенно ожесточённое на южном и западном подступах к Тяньаньмэнь. Демонстранты забрасывали танки камнями и бутылками с зажигательной смесью. После того, как танки НОАК под обстрелом пробивались через баррикады из автобусов, грузовиков и тракторов, другие демонстранты использовали стальные балки из колёсоотбойников, чтобы разрушить гусеницы бронетехники. Когда машины оказывались обездвиженными таким образом, протестующие взбирались на броню и закрывали воздухозаборники двигателей одеялами, пропитанными бензином, которые поджигали. Брошенная техника препятствовала дальнейшему продвижению НОАК. Солдаты вели беглый огонь по демонстрантам без разбора и предупреждения. Машины скорой помощи не могли добраться из-за баррикад. Потерпевших выносили на руках. В итоге участники демонстрации были признаны опасными преступниками.

Последствия
После подавления протестов правительство произвело масштабную серию арестов среди оставшихся сторонников протестов, наложило запрет на распространение иностранной прессы и поставило под свой строгий контроль освещение событий в китайских СМИ. Многие активисты протестного движения бежали за рубеж, в основном в Гонконг, процесс доставки диссидентов в который был так основательно налажен, что получил прозвище «подпольная железная дорога»

Китайские власти заявили что среди протестующих было множество агентов иностранных спецслежб, задачей которых было спровоцировать кровопролитие и революцию, в частности говорилось о большом числе людей ЦРУ и прочих тысяч вооружённых провокаторов в частности из Тайваня. По версии Китая те обстреливали военных и бронетехнику из стрелкового оружия и раздавали "Коктейли Молотова" Что яростно отрицается бежавшими протестующими и американской стороной.
Различные источники указывают разное число жертв, Китайское правительство заявляло о 242 жертвах, но так и не опубликовало список погибших. Пекинские пресс-службы сообщали, что прямо на площади никого не убивали, но на видеозаписи, сделанной там, слышны звуки выстрелов. Центральный комитет коммунистической партии Китая и государственный совет утверждали, что сотни солдат погибли и ещё больше были ранены. По словам Чэнь Ситуна, пекинского мэра, погибли 200 гражданских и несколько дюжин солдат. Согласно данным КНР, «официальное число жертв» — 200 человек убитыми, из них 36 студентов, 10 солдат и 13 представителей прочих силовых структур, и около 7000 раненых.
Репортёр агентства «Рейтер» Грэм Эрншоу, проведший ночь с 3 на 4 июня в центре площади Тяньаньмэнь и единственный из западных журналистов наблюдавший с самой площади весь процесс операции, пишет в своих воспоминаниях, что никакой бойни там не было. Некоторые списки жертв были созданы из подпольных источников. В них число жертв доходило до 5000 человек.
Но в заметках посла Джеймса Лилли о трагедии отмечено, что дипломаты Госдепартамента засвидетельствовали, как солдаты стреляли по гражданским лицам. Также, основываясь в своих выводах на данных, полученных при личном посещении больниц около Пекина, он говорит о сотнях убитых. Количество жертв на площади Тяньаньмэнь не даёт общей картины и не подводит черту числу погибших, так как многие гражданские были застрелены на улицах, окружающих площадь. Студенты говорили, что по ним был открыт огонь после того, как они покинули площадь. Особенно много убитых было в районе концертного зала Пекина. Очевидцы говорят что танки давили людей(некоторые говорят что всех, другие имеют ввиду что танки ехали по телам среди которых были еще живые раненые люди)
Различные источники указывают разное число жертв:
От 300 до 1000 жертв среди гражданского населения — данные The New York Times со ссылкой на дипломатический источник.
Около 1000 казнённых — оценка неправительственной организации «Международная амнистия».
От 4000 до 6000 пострадавших (Edward Timperlake)
7000 расстрелянных (6000 гражданских и 1000 солдат) разведка блока НАТО.

События вызвали мировой резонанс и волну международного осуждения правительства КНР, следствием чего стали действовать различные санкции и другие меры в отношении Китая. Международное положение КНР укрепилось только к концу 1990-х годов. Япония ввела санкции, приостановив выдачу кредитов КНР, но уже в июле 1990 года Токио снова начал предоставлять ей займы. С осуждением произошедшего в Пекине впервые выступил СССР и Горбачёв. В мире события известны как "Резня на Тяньаньмэн"

Сегодня
Спустя тридцать лет события на площади Тяньаньмэнь остаются запретной темой в китайском обществе, кроме Гонконга, говорить об этом нельзя и не принято, судя по опросам китайская молодёжь даже не знает о произошедшем. Как бы то ни было, сейчас мы можем подискутировать о этих событиях и составить мнение что было правильно а что нет. Мы прошедшие похожие события в 80е и 90е, мы чей народ прошёл и через тиранию режима, развал страны и через демократическую либеризацию. Мы прошедшие цветные и прочие революции на всём постсоветском пространстве. Китай сейчас одна из мировых сверхдержав, с ильной экономикой, армией, промышленностью, как повернулась бы история Китая если бы на смену КПК пришли демократы? Как повернулась бы история СССР если бы у руководства был Дэн Сяопин и СССР действовал более жёстко в похожей ситуации? Уместны ли были столь жёсткие методы решения проблемы протестов на Тяньаньмэнь или стоило выбрать другой способ? Были ли среди протестующих агенты ЦРУ и Тайваня? Кто прав кто виноват? Предлагаю к обсуждению. :046:

Из за цензуры не так уж много фото и видео просочилось из Китая. Вот некоторые из них. Я собрал несколько с разными точками освещения происходящего.
Фото
Спойлер (раскрыть)


Видео
Спойлер (раскрыть)
     Tempest
    • Imperial
    Imperial
    Прокрастинатор
    9 522
    182
    795
    13 149
    229

    Дата: 05 Июнь 2019, 20:54

    Imperial
       Torpedniy_Kater
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 849
      9
      249
      5 918
      0

      Дата: 05 Июнь 2019, 21:29

      Amertat (05 Июнь 2019, 20:51):

      Torpedniy_Kater (05 Июнь 2019, 19:59):

      При этом 90% победы - заслуга французов.

      Боюсь с вашими рассуждениями много где не согласятся.

      Особенно наверное не был согласен Корнуоллис, когда хотел в знак капитуляции отдать свою саблю именно французам, а не американцам))) Или не согласны французские моряки, которые захватили британский линкор с припасами и 2 000 солдат подкрепления на борту.
      Или не согласен Джордж Вашингтон, который считал свою армию говном и прямо писал в конгресс, что нужно срочно заключать мир и отдать британцам 3/4 всех Штатов, иначе конец))

      Я даже знаю, где не согласятся. И даже знаю, где именно за эти рассказы мне набьют лицо - у меня большая часть бизнеса в Штаты уже переведена, я этих пекервудов-патриотов знаю))
      Что не отменяет анализа ситуации на основе фактов системно и в целом. Что поделать, но французы были ключом к победе....не говоря уже о том, что и американцы действовали регулярной армией, а вооруженное ополчение занималось герильей.

      Amertat (05 Июнь 2019, 20:51):

      Torpedniy_Kater (05 Июнь 2019, 19:59):

      Т.е. вооруженное ополчение как бы практически ни при чем и его заслуга в победе - доли процента.
      А по поводу "Что до восстаний в Штатах, уверен, если покопаться там много интересного найдётся" - ну так покопайтесь=)))) Вот только вам не понравится результат раскопок...точнее вашей теории не понравится)).

      Слишком копать много, но у нас в стране это работает так: сотни подавленных крестьянских выступлений в год, несколько лет подряд = отмена крепостного права. Это считать их поражением или победой?

      Я не разбираюсь в истории России. Был разговор про США - про них и написано.


      Amertat (05 Июнь 2019, 20:51):

      Torpedniy_Kater (05 Июнь 2019, 19:59):

      Социалка - результат стачек, вчистую проигранных правительству. Правительство мочило своих бастующих граждан только в путь. Но стачки не прекращались, их становилось все больше, а затем появился Генри Форд - и введение социалки стало выгодно т.к. формировало нового потребителя и расширило горизонтально рынки сбыта.

      Ну да, да нас не победили, мы сдались сами, потому что сочли для себя что это выгодно. Хех, они всегда так говорят.

      Комплекс факторов (в т.ч. выгода крупного бизнеса), в котором личное оружие граждан роли не играло.
      Например, в одной из стачек, закончившей кровавейшей бойней, вооружены были только несколько забастовщиков. Они подстрелили полицейского, после чего войска начало просто мочить людей. В кровавое месиво с добиванием дубинками и отстрелами лежачих (обратных примеров, когда граждане умпешно перестреляли правительственные войска нет).
      Но всех не перестреляешь и в итоге стачки стали массовыми и целые города вставали из-за забастовок. Бастовала вся производственная цепочка, начиная от бедных рабочих и заканчивая богатыми часовщиками. Громадные убытки + Генри Форд показал, что можно по другому = социалка.
      Без всяких стволов.

      Amertat (05 Июнь 2019, 20:51):

      Torpedniy_Kater (05 Июнь 2019, 19:59):

      А талоны - это тоже формирование нового потребителя - из серии: покупал нигер бананы у других нигеров внутри своего района и ничё ему не надо больше, а стал нигер покупать бананы у крупной внешней сети за талоны. + сбыт фермерской продукции по льготному субсидированию через талоны.
      Без всяких стволов.

      Там вообще-то все получают вне зависимости от цвета кожи.

      Это был пример для понимания, зачем были введены талоны. Есть и другие причины, например в Калифорнии дотационная система действует для того, чтобы обеспечить избирательное большинство Демократам. А в Вайоминге нет.
      И опять же без всяких стволов т.к. во время введения дотационных программ в США не наблюдается вооруженных мятежей с массовым применением оружия гражданами (и с угрозами применения тоже) - соответственно оружие не есть причина введения талонов.
         gvelion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        340
        0
        8
        565
        0

        Дата: 05 Июнь 2019, 21:56

        Torpedniy_Kater (05 Июнь 2019, 21:29):

        Особенно наверное не был согласен Корнуоллис, когда хотел в знак капитуляции отдать свою саблю именно французам, а не американцам))) Или не согласны французские моряки, которые захватили британский линкор с припасами и 2 000 солдат подкрепления на борту.
        Или не согласен Джордж Вашингтон, который считал свою армию говном и прямо писал в конгресс, что нужно срочно заключать мир и отдать британцам 3/4 всех Штатов, иначе конец))

        Что не отменяет анализа ситуации на основе фактов системно и в целом. Что поделать, но французы были ключом к победе....не говоря уже о том, что и американцы действовали регулярной армией, а вооруженное ополчение занималось герильей.

        Не говоря уже о том, что французы кормили и обували американцев. Они также поставляли орудия,порох и т.д. Франция снабжала восставших ещё и до объявления войны Британии в 1778 г. При той же Саратоге американцы сражались французскими артиллерийскими орудиями. ( Canon de 4 de Vallière ).

        Более 1.3 миллиарда ливров было потрачено Францией на войну. Франко-американская армия брала Йорктаун и более 2000 французов погибло на североамериканском театре.

        Ресурсы и силы Великобритании также были отвлечены на другие театры из-за начала открытой войны с Францией и Испанией.

        Многие в Америке признают, что без Франции они не стали бы независимыми. Как и профессиональные историки, если они не отбитые патриоты.
           Torpedniy_Kater
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 849
          9
          249
          5 918
          0

          Дата: 05 Июнь 2019, 22:08

          gvelion (05 Июнь 2019, 21:56):

          Torpedniy_Kater (05 Июнь 2019, 21:29):

          Особенно наверное не был согласен Корнуоллис, когда хотел в знак капитуляции отдать свою саблю именно французам, а не американцам))) Или не согласны французские моряки, которые захватили британский линкор с припасами и 2 000 солдат подкрепления на борту.
          Или не согласен Джордж Вашингтон, который считал свою армию говном и прямо писал в конгресс, что нужно срочно заключать мир и отдать британцам 3/4 всех Штатов, иначе конец))

          Что не отменяет анализа ситуации на основе фактов системно и в целом. Что поделать, но французы были ключом к победе....не говоря уже о том, что и американцы действовали регулярной армией, а вооруженное ополчение занималось герильей.

          Не говоря уже о том, что французы кормили и обували американцев. Они также поставляли орудия,порох и т.д. Франция снабжала восставших ещё и до объявления войны Британии в 1778 г. При той же Саратоге американцы сражались французскими артиллерийскими орудиями. ( Canon de 4 de Vallière ).

          Более 1.3 миллиарда ливров было потрачено Францией на войну. Франко-американская армия брала Йорктаун и более 2000 французов погибло на североамериканском театре.

          Ресурсы и силы Великобритании также были отвлечены на другие театры из-за начала открытой войны с Францией и Испанией.

          Многие в Америке признают, что без Франции они не стали бы независимыми. Как и профессиональные историки, если они не отбитые патриоты.

          И ружья на 90% были голландскими. Припасы, ружья, голландская контрабанда фактически обеспечила американцев ручным огнестрелом. + невозвратные огромные кредиты.
          И испанцы захватили несколько английских фортов на границе и мочили англичан с тыла.
          И русские шантажировали англичан дипломатическим признанием США и послали эскадру в Балтику так что британцам пришлось держать целый флот на охране острова.
          Французы терроризировали карибские острова, которые давали доход во много раз больше чем Америка, и были гораздо важнее чем все эти нищие колонии.
          И регулярная американская армия разбегалась при каждом удобном случае даже при численном превосходстве (за редким исключением).
          И конгрессы разных штатов отказывались кормить, одевать и обеспечивать свою армию, если она не находилась на их территории (они не на территории нашего штата, нас не защищают - пусть сами там себе воюют). Американские солдаты просто умирали от холода из-за жадности конгрессменов - чисто армия в лохмотьях.

          А так да, янки дудль, вооруженное ополчение и все такое героическое. Недаром даже в Нью Йорке сейчас не особо любят французов.....не люблю того, кому я обязан)
             Aztec lazy farmer
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 051
            8
            62
            3 255
            0

            Дата: 05 Июнь 2019, 22:13

            Ладно хорош оффтопить господа, про оружие и войну за независимость США есть соответствующие темы :046:


            А вот читая комменты к статьям которые появились вчера в честь 30ти летней годовщины, преобладает мнение что китайские власти больше чем молодцы, и в 91 году в СССР так же надо было расстреливать Ельцина и его сторонников, и мы бы пришли к успеху.
               DAVALKA_10000
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              482
              40
              72
              1 649
              0

              Дата: 05 Июнь 2019, 22:13

              Это занимательная информация, но причем тут Тяньаньмэнь?)
                 Aztec lazy farmer
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 051
                8
                62
                3 255
                0

                Дата: 05 Июнь 2019, 22:29

                DAVALKA_10000 (05 Июнь 2019, 22:13):

                Это занимательная информация, но причем тут Тяньаньмэнь?)

                Всё началось со слов типа "а вот было бы у китайских студентов оружие их бы не расстреляли" Что весьма спорное утверждение, ибо китайские многомиллионные крестьянские бунты за их историю вполне себе давили.
                   Amertat
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  482
                  0
                  5
                  474
                  0

                  Дата: 06 Июнь 2019, 00:03

                  Aztec lazy farmer (05 Июнь 2019, 22:13):

                  Ладно хорош оффтопить господа, про оружие и войну за независимость США есть соответствующие темы :046:


                  А вот читая комменты к статьям которые появились вчера в честь 30ти летней годовщины, преобладает мнение что китайские власти больше чем молодцы, и в 91 году в СССР так же надо было расстреливать Ельцина и его сторонников, и мы бы пришли к успеху.

                  Проблема в том что это не о прошлом разговор, Ельцин давно в гробу, а его сторонники - сама власть и есть, строящая Ельцин-центры. Разговор о будущем, в котором эти самые сторонники и преемники Елицина готовятся расстреливать протестующий народ под разговоры о сделаем как в КНР.
                  СССР кардинально отличается от России и менять именно это отличие никто в реале не даст, отличие - общественная собственность граждан страны на средства производства, заводы, землю и т.д. Поэтому абсолютно нельзя сравнивать ситуацию 91го и сейчас и делать сейчас якобы правильный выбор - расстреливать.
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    8 701
                    83
                    1 242
                    18 850
                    2

                    Дата: 06 Июнь 2019, 00:47

                    Aztec lazy farmer (05 Июнь 2019, 22:13):

                    в 91 году в СССР так же надо было расстреливать Ельцина и его сторонников, и мы бы пришли к успеху.


                    Вряд ли. Тяжёлые системные кризисы редко излечиваются подобными мерами. К тому же тут тоже есть варианты такого..."успеха". Там и там - реставрация капитализма, только разная, две стороны, но медаль одна и та же. Китайская-тоталитарная конечно получше, но по факту это сорта дерьма, как ни странно. И я сейчас не про перспективы типа "5-10-50 лет", "как много у них разбогатевшего мыдла с личными авто и сколько небоскрёбов построено", "удвоим ВВП", "вторая\первая экономика мира" и прочую монетаристскую чушь...
                       IL9MIM
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      1 019
                      3
                      291
                      1 938
                      0

                      Дата: 06 Июнь 2019, 01:57

                      Jackel (06 Июнь 2019, 00:47):

                      Aztec lazy farmer (05 Июнь 2019, 22:13):

                      в 91 году в СССР так же надо было расстреливать Ельцина и его сторонников, и мы бы пришли к успеху.


                      Вряд ли. Тяжёлые системные кризисы редко излечиваются подобными мерами. К тому же тут тоже есть варианты такого..."успеха". Там и там - реставрация капитализма, только разная, две стороны, но медаль одна и та же. Китайская-тоталитарная конечно получше, но по факту это сорта дерьма, как ни странно. И я сейчас не про перспективы типа "5-10-50 лет", "как много у них разбогатевшего мыдла с личными авто и сколько небоскрёбов построено", "удвоим ВВП", "вторая\первая экономика мира" и прочую монетаристскую чушь...

                      Именно! В Китае в конце 1980-х запустили тот же самый процесс, что и в СССР - только по "мягкому" варианту. Ну не совместимы капитализм и социализм! Рано или поздно кто-то один так или иначе сожрет другого. Как это было в "боливариях" Латинской Америки. Как это происходит в США и Европе - сокращение социалки и прочих плюшек, которые там ввели после Октября 1917-го под угрозой того, что и там "низы" устроят им свой вариант "экспроприации экспроприаторов".

                      И Китай идет по пути скатывания от элементов капитализма в экономике к полноценному капобществу - остается ихним олигархам слиться с властью и отбросить еще сохраняющуюся риторику про Мао, коммунизм и т.п. лозунги. И все, процесс завершиться. Даже не так - они по-прежнему могут носиться с теми же речами и лозунгами, только подменив понятия. Ну, как у нас это сделано, например, с победой в ВОВ и 9-м мая. Или с праздником 23 февраля - шизофрения, но на государственном уровне продолжают отмечать "день советской армии", которая била идеологических единомышленников нынешнего режима. :facepalm:

                      На заметку - в Китае есть одна маленькая, но показательная вещь - снижение количества тех, кого привлекают за взятки. Т.е., общее количество коррупционеров как бы снизилось, и так называемая "бытовая коррупция" или исчезла, или стала в разы слабее. Но вот общий объем средств, которые даются в виде взяток должностным лицам, по тем же делам остался прежним. Иными словами - коррупция в современном Китае переместилась с низового на средний уровень и продолжает "движение вверх". Ждем, когда она достигнет верхушки партии и госаапарата - и все, "коммунизм" там будут строить только на словах, а потом запоют до боли знакомые песни о том, как компартия мешает стране развиваться и как существующая система "неэффективна" и "убыточна". Ну а на закуску - уже не только де-факто, но и де-юре оформят реставрацию капитализма.
                        Paeninsula Italica
                        Дата: Сегодня, 08:52
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 19 Фев 2020, 19:06
                        Seven Kingdoms: Total War
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                        Dark Combat Attila
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                        Constantinus TW Reborned
                        Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                        [EU3] Magna Mundi Ultimate
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:30
                        [EU4] Extended Timeline
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:29
                        [EU4] Imperium Universalis
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:28
                        Esrathir
                        Дата: 11 Фев 2020, 14:34
                        Rusichi: Total War
                        Дата: 11 Фев 2020, 04:27
                        Eras: Total Conquest
                        Дата: 11 Фев 2020, 04:25
                        Enderal Осколки порядка
                        Дата: 10 Фев 2020, 14:32
                        Bellum Crucis: Total War
                        Дата: 10 Фев 2020, 02:30
                        Deus Lo Vult
                        Дата: 10 Фев 2020, 02:08
                        Hybris
                        Дата: 09 Фев 2020, 11:23
                        Imperial: Total War
                        Дата: 09 Фев 2020, 01:52
                        Rise of Persia
                        Дата: 09 Фев 2020, 01:51
                        Alexander Bugfix 2018
                        Дата: 07 Фев 2020, 10:21
                        Wheel of Time: Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 22:10
                        Third Age Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 21:20
                        Bulat Steel Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 21:05
                        The Elder Scrolls Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 20:38
                        Fleur de Lis
                        Дата: 06 Фев 2020, 20:06
                        New Teuton
                        Дата: 06 Фев 2020, 18:53
                        [Саб-Мод] Сталюга
                        Дата: 06 Фев 2020, 18:23
                        Agent of Righteous Might
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                        Disciples Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                        Клык Вирма
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:37
                        Beyond Reach
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:23
                        Skyrim Association: Evolution
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:14
                        Strateigos
                        Дата: 04 Фев 2020, 14:53
                        Massive Overhaul Submods
                        Дата: 04 Фев 2020, 02:58
                        Planetwar Total War
                        Дата: 04 Фев 2020, 02:38
                        Dark-Mod Total War: Rome II
                        Дата: 03 Фев 2020, 03:47
                        Vae Victis (Magnar Mod)
                        Дата: 03 Фев 2020, 03:36
                        Rome II Total Realism
                        Дата: 03 Фев 2020, 01:02
                        Constantine: Rise of Christianity
                        Дата: 02 Фев 2020, 23:57
                        PUR - Potestas Ultima Ratio
                        Дата: 02 Фев 2020, 23:37
                        Ветер Востока: Возрождение Эллады
                        Дата: 01 Фев 2020, 02:47
                        Macedon Expansion
                        Дата: 01 Фев 2020, 02:30
                        Rome Total Realism VII
                        Дата: 01 Фев 2020, 02:17
                        Invasio Barbarorum: Somnium Apostatae Iuliani
                        Дата: 01 Фев 2020, 02:06
                        Battle for Hellas: Rising of Macedonia
                        Дата: 01 Фев 2020, 01:55
                        Ran No Jidai
                        Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                        American Revolution
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                        American Civil War
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:34
                        A Proper Empire: Terra Incognita
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:03
                        British East India Company - The Indian Mutiny
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:57
                        The Rights of Man
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:37
                        1800
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:02
                        • 5 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 21 Фев 2020, 11:08 · Счётчики