Сообщество Империал: События на площади Тяньаньмэнь - Сообщество Империал

Aztec lazy farmer

События на площади Тяньаньмэнь

Подавление массовых протестов в Пекине Китай 1989 года.
Тема создана: 07 апреля 2019, 00:47 · Автор: Aztec lazy farmer
Как вы оцениваете произошедшее?
  1. Поддерживаю действия властей Китая, смутьянов надо было остановить! | 7 голосов / 30.43%

  2. Осуждаю действия властей Китая, студенты хотели свобод и искоренения коррупции! | 12 голосов / 52.17%

  3. Правильно разогнали, но действовать нужно было мягче и гуманнее. | 4 голосов / 17.39%

  • 6 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 1 
 Aztec lazy farmer
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 07 апреля 2019, 00:47

События на площади Тяньаньмэнь

Imp


В этом году совсем скоро исполняется 30 лет одному из самых значимых и трагичных событий в современной истории Китая, и мира. С 14 апреля по 4 июня 1989 года в Китае проходили массовые протесты студентов и рабочих требовавших демократии и реформ, самыми массовыми были протесты в Пекине, на главной площади города Тяньаньмэ́нь, рядом с Запретным городом и мавзолеем Мао Цзэдуна. После месяца протестов, попыток переговоров и гуманного разгона собравшихся, в ночь с 3 на 4 июня протестующие были жестко разогнаны силами армии и бронетехники из 27-й и 28-й армий НОАК открывавшими огонь на поражение, результатом чего стали сотни а может тысячи жертв, и серьёзные как внутренне так и внешне политические последствия.

Предыстория
Начиная с 1978 года по инициативе Дэн Сяопина начали проводиться экономические и политические реформы, которые привели к постепенному внедрению рыночной экономики и некоторой политической либерализации, ослабившей систему. Среди властей Китая было немало сторонников демократических реформ, которые активно проталкивали идеи либеризации в общество. Несмотря на то что Дэн Сяопин был фактическим правителем Китая с 1978 по 1992 года, он никогда не занимал пост Генерального секретаря, пост которого первую половину 80х занимал большой сторонник либеральных реформ Ху Яобан. Больше внимания стало уделяться вопросам ослабления партийной диктатуры и усилению работы с молодежью. Такое положение вещей не устраивало более консервативную партийную верхушку. В конце 1986 года страну охватывают выступления студентов и интеллигенции. Студенты выступают против произвола и коррупции в рядах высшего руководства страны, требуют демократизации всех сфер жизни. После усмирения студенческих волнений Дэн Сяопин начинает кампанию против «буржуазной либерализации» а Ху Яобан лишается своего поста, но остаётся "лицом" демократизации.
Внезапная смерть Ху Яобана из-за сердечного приступа 15 апреля 1989 года дала студентам прекрасную возможность собраться ещё раз, не только для того, чтобы оплакать покойного Генерального секретаря, но так же для того, чтобы были услышаны их требования об аннулировании приговора против него и о привлечении внимания к важным проблемам продемократических протестов 1986—1987 годов и протестов у стены демократии в 1978—1979 годах. Точку зрения выступавших разделяли многие ведущие деятели КНР, которые активно поддерживали и помогали во всём протестующим, в том числе новый генеральный секретарь ЦК КПК Чжао Цзыян негласно помогавший материально.
ImpImp


События
Протестующие разбили палаточный лагерь на площади, традиционно используемой как место массовых протестов против властей, и оставались в нём более месяца. Состав манифестантов был крайне неоднороден, а требования противоречивы - от интеллектуалов, полагавших, что правительство погрязло в коррупции и управляет страной тоталитарными методами, требовавших решительного продолжения реформ, до городских рабочих, считавших, что реформы в Китае зашли слишком далеко и возникшая в результате высокая инфляция и безработица угрожает им и их семьям. Однако большинство протестующих сходились на общих требованиях демократизации, ограничения партийной власти и борьбы с коррупцией. Инициаторами движения выступали студенты, организованные в Независимый союз студентов Пекина, однако не меньшую активность проявляла Независимая ассоциация пекинских рабочих, занимавшая значительно более жёсткую и конфрантационную позицию в отношении властей. Так же в протестах участвовало около миллиона безработных.
После того как участники протестов неоднократно отказались подчиниться призывам правительства разойтись, 20 мая в городе было введено военное положение. В конце месяца было принято решение разогнать протестующих силой. Смещён с должности и до конца жизни отправлен под домашний арест Генеральный секретарь Чжао Цзыян, за поддержку студентов.

Утром 3 июня невооружённые части НОАК пытались войти на площадь, но были отброшены, а 3 июня поздно вечером в Пекин вошли армейские подразделения с танками, которые встретили вооружённое сопротивление, доходящее до открытых вооружённых столкновений, особенно ожесточённое на южном и западном подступах к Тяньаньмэнь. Демонстранты забрасывали танки камнями и бутылками с зажигательной смесью. После того, как танки НОАК под обстрелом пробивались через баррикады из автобусов, грузовиков и тракторов, другие демонстранты использовали стальные балки из колёсоотбойников, чтобы разрушить гусеницы бронетехники. Когда машины оказывались обездвиженными таким образом, протестующие взбирались на броню и закрывали воздухозаборники двигателей одеялами, пропитанными бензином, которые поджигали. Брошенная техника препятствовала дальнейшему продвижению НОАК. Солдаты вели беглый огонь по демонстрантам без разбора и предупреждения. Машины скорой помощи не могли добраться из-за баррикад. Потерпевших выносили на руках. В итоге участники демонстрации были признаны опасными преступниками.

Последствия
После подавления протестов правительство произвело масштабную серию арестов среди оставшихся сторонников протестов, наложило запрет на распространение иностранной прессы и поставило под свой строгий контроль освещение событий в китайских СМИ. Многие активисты протестного движения бежали за рубеж, в основном в Гонконг, процесс доставки диссидентов в который был так основательно налажен, что получил прозвище «подпольная железная дорога»

Китайские власти заявили что среди протестующих было множество агентов иностранных спецслежб, задачей которых было спровоцировать кровопролитие и революцию, в частности говорилось о большом числе людей ЦРУ и прочих тысяч вооружённых провокаторов в частности из Тайваня. По версии Китая те обстреливали военных и бронетехнику из стрелкового оружия и раздавали "Коктейли Молотова" Что яростно отрицается бежавшими протестующими и американской стороной.
Различные источники указывают разное число жертв, Китайское правительство заявляло о 242 жертвах, но так и не опубликовало список погибших. Пекинские пресс-службы сообщали, что прямо на площади никого не убивали, но на видеозаписи, сделанной там, слышны звуки выстрелов. Центральный комитет коммунистической партии Китая и государственный совет утверждали, что сотни солдат погибли и ещё больше были ранены. По словам Чэнь Ситуна, пекинского мэра, погибли 200 гражданских и несколько дюжин солдат. Согласно данным КНР, «официальное число жертв» — 200 человек убитыми, из них 36 студентов, 10 солдат и 13 представителей прочих силовых структур, и около 7000 раненых.
Репортёр агентства «Рейтер» Грэм Эрншоу, проведший ночь с 3 на 4 июня в центре площади Тяньаньмэнь и единственный из западных журналистов наблюдавший с самой площади весь процесс операции, пишет в своих воспоминаниях, что никакой бойни там не было. Некоторые списки жертв были созданы из подпольных источников. В них число жертв доходило до 5000 человек.
Но в заметках посла Джеймса Лилли о трагедии отмечено, что дипломаты Госдепартамента засвидетельствовали, как солдаты стреляли по гражданским лицам. Также, основываясь в своих выводах на данных, полученных при личном посещении больниц около Пекина, он говорит о сотнях убитых. Количество жертв на площади Тяньаньмэнь не даёт общей картины и не подводит черту числу погибших, так как многие гражданские были застрелены на улицах, окружающих площадь. Студенты говорили, что по ним был открыт огонь после того, как они покинули площадь. Особенно много убитых было в районе концертного зала Пекина. Очевидцы говорят что танки давили людей(некоторые говорят что всех, другие имеют ввиду что танки ехали по телам среди которых были еще живые раненые люди)
Различные источники указывают разное число жертв:
От 300 до 1000 жертв среди гражданского населения — данные The New York Times со ссылкой на дипломатический источник.
Около 1000 казнённых — оценка неправительственной организации «Международная амнистия».
От 4000 до 6000 пострадавших (Edward Timperlake)
7000 расстрелянных (6000 гражданских и 1000 солдат) разведка блока НАТО.

События вызвали мировой резонанс и волну международного осуждения правительства КНР, следствием чего стали действовать различные санкции и другие меры в отношении Китая. Международное положение КНР укрепилось только к концу 1990-х годов. Япония ввела санкции, приостановив выдачу кредитов КНР, но уже в июле 1990 года Токио снова начал предоставлять ей займы. С осуждением произошедшего в Пекине впервые выступил СССР и Горбачёв. В мире события известны как "Резня на Тяньаньмэн"

Сегодня
Спустя тридцать лет события на площади Тяньаньмэнь остаются запретной темой в китайском обществе, кроме Гонконга, говорить об этом нельзя и не принято, судя по опросам китайская молодёжь даже не знает о произошедшем. Как бы то ни было, сейчас мы можем подискутировать о этих событиях и составить мнение что было правильно а что нет. Мы прошедшие похожие события в 80е и 90е, мы чей народ прошёл и через тиранию режима, развал страны и через демократическую либеризацию. Мы прошедшие цветные и прочие революции на всём постсоветском пространстве. Китай сейчас одна из мировых сверхдержав, с ильной экономикой, армией, промышленностью, как повернулась бы история Китая если бы на смену КПК пришли демократы? Как повернулась бы история СССР если бы у руководства был Дэн Сяопин и СССР действовал более жёстко в похожей ситуации? Уместны ли были столь жёсткие методы решения проблемы протестов на Тяньаньмэнь или стоило выбрать другой способ? Были ли среди протестующих агенты ЦРУ и Тайваня? Кто прав кто виноват? Предлагаю к обсуждению. :046:

Из за цензуры не так уж много фото и видео просочилось из Китая. Вот некоторые из них. Я собрал несколько с разными точками освещения происходящего.
Фото
Спойлер (раскрыть)


Видео
Спойлер (раскрыть)
     IL9MIM
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 06 июня 2019, 17:44

    Valerius (06 июня 2019, 17:18):

    IL9MIM

    Ну не совместимы капитализм и социализм!

    Скандинавские страны? а Швейцария? в которой не только капитализм и социализм уживаются вместе но также и демократия и милитаризм, в Швейцарии с ее военными сборами считай вообще военная демократия.

    Социализм, вообще-то - переходная фаза от капитализма к коммунизму. В Швеции и Швейцарии строят коммунизм? Спасибо, а то я как-то не в курсе.

    Это уже потом к нему примазались руководящие слои капиталистических государств ("не можешь победить - возглавь") и в старую упаковку ввернули новое содержимое, чтобы хоть как-то перебить первоначальный смысл и пустить мысли своих подданных по иному руслу, а не как в России в 1917 году.

    Ну ладно, опустим даже это - в странах Запада за последние годы (лет этак 10, а может и побольше) наблюдается систематическое снижение социальных гарантий населению - то пенсионный возраст поднимут, то 12-часовой рабочий день захотят ввести, то еще чем вознамерятся "осчастливить" своих подданных. И в разных европейских "социализмах" - в том числе. Социалка там сдувается и сокращается. О чем и говорилось - рано или поздно верх возьмет что-то одно. Смеси бульдога с носорогом жить недолго, нестабильная это система.

    Цитата

    демократия и милитаризм

    Вы бы хоть определения их почитали, что ли. :facepalm: Особенно за милитаризм.
       Aztec lazy farmer
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 06 июня 2019, 17:54

      Valerius

      Разгон демонстрации был правильным решением, но не такими методами, достаточно было перекрыть продовольственную артерию к площади а если нужно то и к прилегающей местности, создав искусственный дефицит продовольствия со всеми вытекающими отсюда спекуляциями на ценах, заодно создали бы информационный карантин и тогда бы протестующие сами разошлись, голод не тетка, после этого провести облавы по домам активистов и восстановить снабжение.

      Я не знаю как их снабжали, некоторым может даже родственники приносили, но протесты еще и активно поддерживалиcь и как следствие наверняка снабжались высшими политическими чинами типа того же Чжао Цзыянна который был генеральный секретарь ЦК КПК.
      Там на площади и в прилежащих кварталах было больше миллиона протестующих, даже не знаю можно ли установить блокаду целых районов, есть ли примеры эффективного применения такой стратегии? Как бы то ни было протесты продолжались два месяца, руководство проснулось слишком поздно, видимо правда были серьезные подковерные интриги в верхах. Чжао Цзыянна арестовали когда ситуация уже раскалилась до предела в конце мая.
         Valerius
        • Imperial
        Imperial
        Охотник

        Дата: 06 июня 2019, 18:05

        IL9MIM

        Вы бы хоть определения их почитали, что ли. Особенно за милитаризм.

        Это все пустые формулы, не все делается по формуле, в Швейцарии; военные сборы, поставка на учет всех кто может носить оружие, раздача этого самого оружия гражданским чтобы у них было под кроватью, все это элементы милитаризма, милитаризм не обязательно должен быть агрессивным.
        По демократии а кто нибудь в мире знает что это такое? У каждого свое определение :030:

        IL9MIM

        Смеси бульдога с носорогом жить недолго, нестабильная это система.

        В Китае уживается и никто никого не сожрал а тех кто пытается сожрать социальный элемент чтобы преобладал капитальный, периодически растреливают на площадях.
           Age of Kings
          • Imperial
          Imperial
          Советник

          Дата: 06 июня 2019, 18:10

          Valerius

          тогда бы протестующие сами разошлись, голод не тетка


          Скорее уж тогда толпа начала бы штурм Дома народных собраний и никакая НОАК её бы не удержала.

          Вот хорошая хроника событий, достаточно подробная (там ещё 3 части):
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Можно ещё вспомнить, что в те дни в Пекин прикатил ЭмСи, который имел весьма откровенную беседу с Чжао Цзыяном:

          Цитата

          ЧЖАО ЦЗЫЯН. Здесь мы говорим с вами на одном языке. Я думаю, в настоящее время социалистическое движение действительно вступило в решающий этап. Многие молодые люди спрашивают: у кого сейчас преимущество — у социализма или у капитализма? Молодежь с трудом представляет себе степень отсталости дореволюционного Китая или старой России. Кроме того, уже при социалистическом режиме допускались ошибки субъективистского толка. В Китае — со стороны руководства КПК. После Второй мировой войны во многих странах проводились политические и экономические реформы, которые смягчали внутренние социальные и классовые противоречия. Китай же длительное время придерживался старых моделей, изживших себя порядков, которые утвердились в СССР после Октябрьской революции, когда он находился в капиталистическом окружении и подвергался вооруженной интервенции.
          Преимущества социализма могут проявиться только через реформы, только они могут поднять его притягательную силу. Нам необходимо теперь ответить на вызов, брошенный капитализмом. У нас нет другого выхода, другого оружия, кроме как идти по пути реформ.
          Находятся и такие люди, которые считают, что марксизм себя изжил. Я с этой точкой зрения, разумеется, не согласен. Но если марксизм оказывается не в состоянии ответить на вопросы, возникающие в мире, и в капиталистических, и в социалистических странах, не может дать им теоретического объяснения, то он действительно в какой-то мере себя изжил. Поэтому необходимо развивать марксизм в соответствии с развивающейся обстановкой, нужны новые теоретические и концептуальные подходы. Мне говорили, что утром вы с Дэн Сяопином этот вопрос уже обсуждали. Я рад, что по нему у нас имеется единство взглядов.
          ГОРБАЧЕВ. Я всячески приветствую ваше последнее заявление. Если мы не извлечем необходимые уроки из опыта прошлого, то нам будет трудно, и чем дальше, тем больше. Потерпели ли марксизм и социализм поражение? Я бы сказал, что поражение потерпели догматические взгляды на социализм, его роль, перспективы.
          Раньше, если кто-то произносил слово «реформа», его сразу же зачисляли в оппортунисты. Правда, оппортунистов действительно было немало. Но если мы ставим вопрос о реформах, то что это — оппортунизм, ревизионизм или революционная теория и практика? Я думаю, второе.
          ЧЖАО ЦЗЫЯН. Я также считаю, что реформа просто необходима для продвижения вперед. Это единственный путь. Вместе с тем ее осуществление — сложная для нас задача. Китай десять лет проводит реформу экономической системы. За этот период мы добились больших успехов. Можно с уверенностью сказать, что нынешний облик Китая в большой степени отличается от облика прошлого. Реформа развертывается по всем направлениям. Сейчас перед нами стоит трудный вопрос о роли закона стоимости при общественной собственности на средства производства. Он не может действовать без рынка. При ограничении цен на большую часть товаров не может быть и речи о развертывании закона стоимости. Но если мы снимем эти ограничения в условиях товарного дефицита, будет трудно контролировать масштабы дороговизны. Это как раз следствие старой системы хозяйствования, дефицитной экономики.
          Это трудные, но взаимосвязанные вопросы. Раньше мы подходили к ним упрощенно. Сейчас же считаем, что их решение — длительный процесс. Вы, товарищ Горбачев, высказались за обмен мнениями между нашим учеными. Я также за сотрудничество наших ученых, особенно по вопросам экономической теории. Китай провел много встреч с западными специалистами. Но, на мой взгляд, более важно организовать обмен мнениями между специалистами социалистических стран, особенно тех, где идет процесс реформ».
             Valerius
            • Imperial
            Imperial
            Охотник

            Дата: 06 июня 2019, 18:14

            Aztec lazy farmer

            даже не знаю можно ли установить блокаду целых районов, есть ли примеры эффективного применения такой стратегии?

            Это надо у Бразильцев спрашивать у них десятилетиями десятки миллионов живут в фавелах за стеной.

            Age of Kings (06 июня 2019, 18:10):

            Valerius

            тогда бы протестующие сами разошлись, голод не тетка


            Скорее уж тогда толпа начала бы штурм Дома народных собраний и никакая НОАК её бы не удержала.

            Это же не красная площадь как у нас а пригород, ничего бы они этим не добились, чем более если бы их заблокировали именно в плане освещения событий в СМИ и дали возможность разойтись.
               Aztec lazy farmer
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 06 июня 2019, 18:27

              Jackel
              Я не слышал идей как можно было бы реформировать СССР иначе как это сделали Китайцы, всю жизнь если и говорят о вероятностях то приводят только этот путь, в частности рыночную экономику как базис. А альтернативу реформе мы все узнали и увидели на деле, это развал, ну или путь изоляцианизма КНДР которую тем не менее подкармливает то же Китай. И если в нашей стране опять всё дойдёт до ручки, и будет разворот влево, то как в 90е ровнялись на США, в этом случаи во всём будут ровняться на Китай со всеми их миллиардерами и пока что скрытым империализмом (про экспансию КНР в Африку слышали? у них там уже военные базы охраняют торговлю ценными металлами за бусы с аборигенами)

              Новый раздел Африки давно идёт и Китай один из лидеров, в отличии от России
              Imp
                 gvelion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 06 июня 2019, 20:11

                Valerius (06 июня 2019, 18:05):

                По демократии а кто нибудь в мире знает что это такое? У каждого свое определение :030:

                Ну, либеральные демократии со всеобщим избирательным правом только в 20 веке появились.
                   Amertat
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 06 июня 2019, 22:06

                  Aztec lazy farmer (06 июня 2019, 18:27):

                  Я не слышал идей как можно было бы реформировать СССР иначе как это сделали Китайцы, всю жизнь если и говорят о вероятностях то приводят только этот путь...

                  Это потому что говорят про это капиталисты или они платят тем кто говорит ихние мысли наиболее языкасто. Правильный путь реформ в СССР и заодно путь победы в Холодной Войне, это таки достроить коммунизм. Следующий шаг к коммунизму - обеспечение "каждому по потребностям", т.е. введение в СССР БОДа. Этот следующий шаг к коммунизму привёл бы к тому что метрополии капиталистического мира были бы вынуждены тоже перенять это достижение социального прогресса, как они переняли из СССР многое другое ранее, но в колониях Запада конечно это было бы невозможно сделать. Это подняло бы в них борьбу населения с империалистическими капстранами на новый уровень.
                     Aztec lazy farmer
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 июня 2019, 11:56

                    "Как англичане Дж.Фазерс и А.Хиггинс описывают то, что там происходило: "Итак, в 11.35 войска прицелились и открыли огонь по баррикаде. От первых залпов жертв было мало, большинство людей прятались за автобусами. Однако, в несколько секунд солдаты пробежали баррикаду... и открыли огонь с близкого расстояния по безоружной, незащищенной толпе. Началась паника. Кто-то спасался бегством, кто-то падал на землю. Обращаясь к солдатам люди кричали: "фашисты", "зверье", "ублюдки" и другие самые отвратительные ругательства. Многие были убиты в спину, убегая..."

                    Экипажи запылавших от бутылок с горючей смесью БТР, окруженные толпой, заживо сгорали в машинах. Пытавшиеся выпрыгнуть из кабин и спастись бегством солдаты попадали в руки разъяренных людей и избивались до смерти. Судя по имеющимся фотографиям, в уличной сутолоке толпа пыталась в буквальном смысле отрывать наступавших в пешем порядке военнослужащих от подразделений, очевидно, для
                    того, чтобы расправляться с ними. Пехотный офицер, застреливший из пистолета в районе улицы Сидань нескольких человек, был схвачен толпой, раздет, кастрирован и с распоротым животом подвешен к борту пылающего автобуса."

                    Из хроники скинутой Age of Kings, советую почитать по его ссылке выше. Хотя на мой взгляд слишком много внимания и доверия высказываниям западных журналистов в материале. Статья вроде бы и претендует на беспрестрастность( всё это выдержка из книги Карпова о китайской истории) но почти игнорирует взгляд оф властей Китая на ситуацию, не затрагивая даже тему беспорядков и тайваньских провокаторов, выдавая вполне западную риторику и оценку событий. Но прочитать определённо стоит.
                       Torpedniy_Kater
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 07 июня 2019, 17:08

                        • 6 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                         Похожие Темы
                        ДПричины гибели Ассирии и другие события 7 в. до н.э.
                        Гибель Ассирии, Урарту и Маннеи, возвышение Мидии, значение киммерийце
                        Автор L Laszlo
                        Обновление 05 апреля 2024, 07:02
                        FСобытия и скрипты (Fleur de Lis: Maximilian)
                        События и скрипты (Fleur de Lis: Maximilian)
                        Автор D DinarMayor
                        Обновление 07 октября 2023, 21:16
                        XСобытия и скрипты мода "XVI century: Burning pussies"
                        Events and scripts of mod "XVI century: Burning pussies"
                        Автор А Александр Попов
                        Обновление 24 августа 2021, 20:24
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 12:46 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики