Сообщество Империал: Составление формаций в Europa Barbarorum II - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
bitterhowl

Составление формаций в Europa Barbarorum II

Третий акт античного эпоса о схватке с ветряной мельницей тактического ИИ.
Тема создана: 18 Май 2019, 12:22 · Автор: bitterhowl
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 11 · Просмотров: 935
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 bitterhowl
  • Imperial
Imperial
El Compilator
1 486
2
98
1 255
1

Дата: 18 Май 2019, 12:22

Imperial

Занимаясь проблемами ИИ складывается стойкое впечатление, что у разработчиков был жесткий лимит времени для релиза, и многие созданные параметры и возможности не тестировали и не внедрили, а потом поняли что и так сойдет и не включили в патчи.

Мы неровно относимся к тактическому ИИ. С одной стороны считаем идиотом и пишем скрипт чтобы за ручку водить каждый юнит на поле (хотя судя по всему адекватный и подробный .xml делает это не хуже и с меньшими затратами производительности). С другой стороны переоцениваем его способности, считая, что он сам нормально подберет юниты в бор формации с общим указанием unit_type infantry.

Пример из недавней практики - в блоке с unit_type spearmen очутились кони-люди, потому что в EB2 есть юниты spearmen cavalry.

Вкратце обобщу свой способ обращения с иакиическим ИИ, если кто-то не читал тему про эксперименты с ним: в .xml файле config_ai_battle есть возможность прописать только одно название формации для одного типа боестолкновения. Для открытых битв это ai_triple_missiles_in_front. Эта же формация прописана в kingdoms.exe и вероятнее всего при смене названия в .xml игра все равно будет в спорных ситуациях тяготеть к ней. Приоритет этой формации в запакованных файлах оригинальной игры выставлен 1.3 Для того, чтобы у каждой фракции на поле боя появилась своя уникальная формация нужно дать ей название ai_triple_missiles_in_front и указать в поле supported_factions название вашей фракции. Тогда .xml файл не войдет в противоречие и не будет выстраивать ничего взамен, а выстроит требуемую вам формацию. Приоритет вашей новой формации должен быть не ниже 1.3
Для построения блоков формации используется класс и категория юнита из ЕДУ, как показала практика, комбинации возможны любые - в частности, spearmen cavalry. Также для выбора юнита в блок могут быть использованы специальные построения - фаланга, ёж, стена щитов.

На основе своих мытарств с составлением формаций суммирую опыт -
1. Все параметры в блоке должны идти последовательно как в описании, иначе вылет. Видел много формаций в модах, где ;default_melee_state, т.е. выключен. Убираем ; и ловим вылет. Из-за этого автор такой формации отказывается от этого важнейшего параметра. Я так год назад переносил для из Тевтонца, тогда не разобрался и вернул ; А просто не в том месте было поставлено, надо сразу после unit_type.

2. Видимо, необходимо отказаться от min/max_unit_width, ибо сказано в одном обучающем посте, что параметр должен быть выставлен вообще везде, либо нигде,иначе ИИ начинает искать другую формацию с подходящим параметром. Исходя из моих попыток это похоже на правду.

3. Все юниты последовательно должны быть связаны через dummy_block, а dummy_block затем еще отдельно между собой. Эту методику я увидел в формациях Real Combat. Армия объективно движется более синхронно.

4. Интересно и требует тестов - по каким еще параметрам можно включать юниты в блок. Например horde, wedge - будет ли по аналогии с фалангой? И атрибуты crossbow, pike, gunmen - возможно, они для этого и сделаны, т.к. эффектов у них никаких нет.

5. Одна из причин неправильного построения формаций - сбой block_relative_pos, когда последующий блок ссылается на предыдущий. А в основном так и сделаны формации. Но если для предыдущего блока не нашлось подходящего юнита и блок не построен, как построится следующий? Судя по всему никак и юнит идет в другой блок или вообще в резервный с unit_type any.

Во избежание последней описанной ситуации я решил опробовать систему, когда все блоки будут ссылаться на начальный нулевой блок, который всегда будет присутствовать (вариант сделать его в виде dummy_block spacer, который обозначает пустое место без войск, либо блок с unit_type any и лимитом в 1 юнит).
     bitterhowl
    • Imperial
    Imperial
    El Compilator
    1 486
    2
    98
    1 255
    1

    Дата: 24 Май 2019, 13:27

    Продолжаю эксперименты с выявлением условий, которые позволят более адресно определять юниты в блоки.

    Спойлер (раскрыть)
    В приведенный блок движок вставит только стрелков и застрельщиков, у которых построение отряда horde ("орда"). Все остальные (square, phalanx, shield_wall, schiltrom)туда уже не попадут. Так можно убирать, например, крестьян на фланги.
       bitterhowl
      • Imperial
      Imperial
      El Compilator
      1 486
      2
      98
      1 255
      1

      Дата: 28 Май 2019, 13:08

      Вот формация свиная голова. Интересно, что если в армии больше 4-5 отрядов кавалерии, то движок не строит эту формацию, а выставляет всех в одну линию.
      Если армия чисто пехотная - строит без проблем.
      Спойлер (раскрыть)
         Genastrat
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 364
        4
        63
        1 991
        0

        Дата: 28 Май 2019, 16:56

        bitterhowl

        Интересно, что если в армии больше 4-5 отрядов кавалерии, то движок не строит эту формацию, а выставляет всех в одну линию.
        Вот 8 отрядов кавы:
        Imperial
        Там же - всех мужиков с сиками заменил на копейщиков:
        Imperial
           bitterhowl
          • Imperial
          Imperial
          El Compilator
          1 486
          2
          98
          1 255
          1

          Дата: 28 Май 2019, 17:28

          ИИ атакует в этом примере? У меня с при защите с построением такое произошло.
             Genastrat
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 364
            4
            63
            1 991
            0

            Дата: 28 Май 2019, 17:58

            Это из польз битв. Противник берёт формацию головы либо общую германиковскую (почти). В общей, если кавы много, оставшаяся рукопашная пехота выстраивается в единую линию. Смотрел по такому файлу (я наплодил несколько, в этом support закомментирована, а сены щитов и копий выделены каждая в отдельную линию до 8 отрядоа; простенький такой):Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Я думаю, стоит попробовать флаг engage_at_will и те, что нарыли в экзешнике
               bitterhowl
              • Imperial
              Imperial
              El Compilator
              1 486
              2
              98
              1 255
              1

              Дата: 28 Май 2019, 21:05

              Я тоже тестирую на пользовательских, сейчас на своем моде и Сталюге. С supported_factions, как в примере. Если фракция атакует (неважно, игрок или ИИ) то строит эту формацию и с кавалерией и без. Если оборона - то строит только с пехотой свиную голову.

              Другой пример - сделал сам формацию типа англичан при битвах Столетней войны - в центре копейщики, на флангах лучники, за ними слева тяжелая пехота, справа легкая, кавалерия наоборот, слева легкая справа тяжелая. Хотел для обороны ее делать, поставил melee_state defend везде; в атаке ее строит, в обороне нет, всех в одну линию. Ладно, пробую чтобы ИИ атаковал ею, он перестраивается. Поменял defend на engage_at_will - сохраняет формацию и атакует меня.
                 Genastrat
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 364
                4
                63
                1 991
                0

                Дата: 28 Май 2019, 23:03

                bitterhowl

                Если оборона - то строит только с пехотой свиную голову.
                Вы попробовали с переданным файлом? В ЕБ всё нормально, хоть без кавы, хоть с 8 отрядами кавы, хоть в обороне, хоть в атаке (вообще-то эта голова просто так, для теста на присутствие 2 формаций в поле)

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                bitterhowl

                Хотел для обороны ее делать, поставил melee_state defend везде;
                лучше забудьте про defend, он не связан с тактикой обороны, а распространяется по однотипным блокам как малярия, ослабляя всех, кроме, возможно, стен копий.
                   bitterhowl
                  • Imperial
                  Imperial
                  El Compilator
                  1 486
                  2
                  98
                  1 255
                  1

                  Дата: 29 Май 2019, 04:09

                  Вставил формацию из приведенного файла, мой мод ее не строит в защите, увы. В атаке - да.

                  Вот видео (извиняюсь за качество конечно) - игрок в формации свиная голова даков защищается, 3 армии ИИ от разных фракций атакуют, у каждой своя формация. Первая - самодельная "английская" Столетней войны, о которой я упоминал. Вторая - horse_archers из Нержавейки (для монголов там она) и последняя - свиная голова даков в атаке.


                     bitterhowl
                    • Imperial
                    Imperial
                    El Compilator
                    1 486
                    2
                    98
                    1 255
                    1

                    Дата: 30 Май 2019, 04:05

                    Genastrat (28 Май 2019, 17:58):

                    Это из польз битв. Противник берёт формацию головы либо общую германиковскую (почти). В общей, если кавы много, оставшаяся рукопашная пехота выстраивается в единую линию. Смотрел по такому файлу (я наплодил несколько, в этом support закомментирована, а сены щитов и копий выделены каждая в отдельную линию до 8 отрядоа; простенький такой):Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Я думаю, стоит попробовать флаг engage_at_will и те, что нарыли в экзешнике

                    Полностью заменил файл формаций в ЕБ на приведенный здесь, и действительно все строит. Значит у меня какая-то запись одной из формаций в файле глючная и дает такой эффект. Буду дальше разбираться.
                      Seven Kingdoms: Total War
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                      Dark Combat Attila
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                      Constantinus TW Reborned
                      Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                      [EU3] Magna Mundi Ultimate
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:30
                      [EU4] Extended Timeline
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:29
                      [EU4] Imperium Universalis
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:28
                      Rusichi: Total War
                      Дата: 11 Фев 2020, 04:27
                      Eras: Total Conquest
                      Дата: 11 Фев 2020, 04:25
                      Enderal Осколки порядка
                      Дата: 10 Фев 2020, 14:32
                      Bellum Crucis: Total War
                      Дата: 10 Фев 2020, 02:30
                      Deus Lo Vult
                      Дата: 10 Фев 2020, 02:08
                      Hybris
                      Дата: 09 Фев 2020, 11:23
                      Imperial: Total War
                      Дата: 09 Фев 2020, 01:52
                      Rise of Persia
                      Дата: 09 Фев 2020, 01:51
                      Alexander Bugfix 2018
                      Дата: 07 Фев 2020, 10:21
                      Wheel of Time: Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 22:10
                      Third Age Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 21:20
                      Bulat Steel Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 21:05
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 20:38
                      Fleur de Lis
                      Дата: 06 Фев 2020, 20:06
                      New Teuton
                      Дата: 06 Фев 2020, 18:53
                      [Саб-Мод] Сталюга
                      Дата: 06 Фев 2020, 18:23
                      Agent of Righteous Might
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                      Disciples Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                      Клык Вирма
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:37
                      Beyond Reach
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:23
                      Skyrim Association: Evolution
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:14
                      Strateigos
                      Дата: 04 Фев 2020, 14:53
                      Massive Overhaul Submods
                      Дата: 04 Фев 2020, 02:58
                      Planetwar Total War
                      Дата: 04 Фев 2020, 02:38
                      Dark-Mod Total War: Rome II
                      Дата: 03 Фев 2020, 03:47
                      Vae Victis (Magnar Mod)
                      Дата: 03 Фев 2020, 03:36
                      Rome II Total Realism
                      Дата: 03 Фев 2020, 01:02
                      Constantine: Rise of Christianity
                      Дата: 02 Фев 2020, 23:57
                      PUR - Potestas Ultima Ratio
                      Дата: 02 Фев 2020, 23:37
                      Ветер Востока: Возрождение Эллады
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:47
                      Macedon Expansion
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:30
                      Rome Total Realism VII
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:17
                      Invasio Barbarorum: Somnium Apostatae Iuliani
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:06
                      Battle for Hellas: Rising of Macedonia
                      Дата: 01 Фев 2020, 01:55
                      Ran No Jidai
                      Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                      American Revolution
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                      American Civil War
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:34
                      A Proper Empire: Terra Incognita
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:03
                      British East India Company - The Indian Mutiny
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:57
                      The Rights of Man
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:37
                      1800
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:02
                      Troy Total War
                      Дата: 14 Янв 2020, 15:23
                      Classical Age TW: Mithridatic Wars
                      Дата: 11 Янв 2020, 14:24
                      Gothic Total War: Chronicles Of Myrtana
                      Дата: 09 Янв 2020, 21:53
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 Фев 2020, 02:17 · Счётчики