Сообщество Империал: Начало раздробленности на Руси - Сообщество Империал

Zheleznyak

Начало раздробленности на Руси

С чего она началась?
Тема создана: 14 октября 2009, 13:24 · Автор: Zheleznyak
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Zheleznyak
  • Imperial
Imperial
Вольный стрелок

Дата: 14 октября 2009, 13:24

Проголосовал за Святослава, все-таки как воин он выше всяких похвал))))


ЗЫ
Всегда удивляло почему Ярослав прозывается "Мудрым", а не "Глупым" или "Не дальновидным". А ведь имено с Ярослава пошла на Руси лесническая феодальная система наследования княжеской власти.
     Optatus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 октября 2009, 19:12

    Ну не надо судить нынешним веком - тогда эта форма государственного устройства казалась наиболее уместной и оправданной - вспомните условия самой эпохи - феодальная раздробленность, это не от Ярослава зависело только. Наследникам по уделу, а те - своимм, а те - своим... Только впоследствии, при наступлении соответствующих условий, наступило время для собирания земель воедино, и опять же не в одной Руси.
       Фаталист
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 14 октября 2009, 20:07

      Разрываюсь между Святославом и Ярославом.
      Одного называют "Александром Македонским Восточной Европы" и этим все сказано , другой сделал Русь по-настоящему великой , просвещенной(относительно того времени) и сильной европейской державой.
      Третье место отдаю Владимиру Мономаху , весьма мудрый , дальновидный и учтивый князь , реформатор смею добавить. Ведь при нем половцы пугали своих детей его именем.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 14 октября 2009, 21:38

        Господи, ну скажите уже людям, историю знающим только по мурзилкам, что первым "разделил государство" еще Святослав, а затем Владимир...
           Пума
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 15 октября 2009, 11:07

          Atkins
          Первым разделил государство Владимир Мономах в 1097 г. на Любечском съезде: "Каждо да держит отчину свою". То есть, отдельные части некогда единого государства были закреплены за одним княжеским родом и могли наследоваться только представителями этого рода.
          Сыновья Святослава - Ярополк, Олег и Игорь, а в дальнейшем сыновья Владимира (двенадцать числом) рассматривались (слово-то какое, прямо как в модараториалах: "ваши слова будут рассматриваться...") всего лишь как НАМЕСТНИКИ киевского князя, которые "держат руку отца". Государство считалось единым целым и на княжества не делилось. Князь мог заменить старших сыновей младшими, посадниками, наместниками.
          А всё же,я считал и считаю, что люди делятся на две части: одни пишут диссертации, а другие - модераториалы. Так что вопрос о "мурзилках" продолжает быть актуальным.
          Вуаля.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 15 октября 2009, 12:25

            Пума

            Пума 15 Окт 2009 (12:07):

            А всё же,я считал и считаю, что люди делятся на две части: одни пишут диссертации, а другие - модераториалы. Так что вопрос о "мурзилках" продолжает быть актуальным.

            А некоторые ничего не пишут - только злобой давятся. И от важности мнимой лопаются...

            Пума 15 Окт 2009 (12:07):

            Сыновья Святослава - Ярополк, Олег и Игорь, а в дальнейшем сыновья Владимира (двенадцать числом) рассматривались (слово-то какое, прямо как в модараториалах: "ваши слова будут рассматриваться...") всего лишь как НАМЕСТНИКИ киевского князя

            Ну и какой князь остался князем, а какие - наместниками после смерти Святослава? А ничего, что еще при жизни Владимира появился первый удел - Полоцкое княжество? Так что до диссертаций кое-кому еще далековасто...
               Фаталист
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 15 октября 2009, 16:26

              Atkins

              Atkins 14 Окт 2009 (22:38):

              Господи, ну скажите уже людям, историю знающим только по мурзилкам, что первым "разделил государство" еще Святослав, а затем Владимир...

              Смею спросить , это вы мне адресуете насчет "знающим только по мурзилкам" ?
                 Пума
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 15 октября 2009, 18:58

                Atkins
                Я намеренно отказался от дурацкой формулы "цитата - ответ", как вырванными из контекста обравками фраз.
                Что касается ситуации после гибели Святослава. После смерти отца сыновья должны почитать СТАРШЕГО БРАТА "в отца место", это было устоявшейся формулой вплоть до XV века, когда князья заключали между собой договоры и разделяли свои отношения на "старший брат- младший брат", "сын-отец" и т.д., исключался только принцип "господин -подданый" в роду Рюриковичей. Отсюда различные обязательства, исходящие из договоров: "всести на конь", "послати бояр", "егда переменит Бог Орду" "С Ордой не случаться" (ограничение внешнеполитических действий) и т.д.
                То есть, после смерти Святослава, его права старшего в роду перешли к старшему сыну Ярополку, но его братья не имели к нему послушания и началась усобица (как и после смерти Ярослава Мудрого). Во время бегства Владимира в Швецию, в Новогород были посланы ПОСАДНИКИ Ярополка, что является показателем того, что владения младших членов рода не РАССМАТРИВАЛИСЬ как обособленные части ("опричь"), и они имели статус князей-посадников, но не всегда желали быть таковыми. Так и поступил Владимир, оставшись к 978 г. единственным представителем в роду.

                По поводу Изяслава и полоцкого княжества. Владимир отправил его в Полоцк и исключил одного из старших своих сыновей из очереди наследования киевского стола, о превращении Полоцка в НАСЛЕДСТВЕННУЮ ОТЧИНУ рода Изяслава речь не шла. А Изяслав, после Вышеслава, умершего в 1010 г. и Судислава был старшим, опережая Ярослава. И после этого, Владимир, очевидно, набравшись византийских манер или ещё откуда решил по своей воле избрать себе преемника и выбрал Бориса, с чем остальные сыновья не были согласны (Борис был одним из младших сыновей).

                То есть, Изяслав и его наследники - Брячислав и Всеслав рассматривались (слова-то какое) как ПОТОМСТВЕННЫЕ ДЕРЖАТЕЛИ полоцкого стола, судьба которого могла измениться волей старших (киевских) князей и изменялась в дальнейшем. Один из сыновей Изяслава Ярославича утверждался в Полоцке, для этого Ярославичи просто посадили Всеслава полоцкого "в поруб". А Мстислав, прозванием Великий вообще "поял" всех полоцких князей и "В Грекы их сослаша", забрав полоцкие города под себя.
                Полоцкое княжество юридически не считалось наследственным, обособленным уделом до 1097 г., когда все части Руси приобрели другой статус.

                Так что - "бритонс нева, нева, нева.. сшелл би, вилл би..." Imp
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 15 октября 2009, 19:25

                  Пума
                  Святослав разделил гос-во между сыновьями, оставив номинально старшего.
                  А полоцкие князья были выведены из системы наследования, получив взамен Полоцк в удел.
                  Это если выжать бездоказательную воду из Ваших... набросков диссертации Imp
                  Это я кратко, отказываясь от "дурацкой манеры" отвечать на конкретные возражения и вопросы...
                  Imp
                     Пума
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 15 октября 2009, 19:41

                    Atkins
                    Святослав не разделял государства на обособленные части, а определил "держания" своим сыновьям. Читайте внимательней написанное выше.
                    Полоцкие князья не получали Полоцк в качестве удела.

                    Это Вы в перерывах между диссертациями научились дерьмом плескаться? Незачот... Вытер. И вытру. У нас тут не сортир.
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                       Похожие Темы
                      С[Статья] Consortium to Pirates: неплохое начало (EaW)
                      [Статья] Consortium to Pirates: неплохое начало (EaW)
                      Автор С СоциоПат
                      Обновление 14 марта 2023, 01:54
                      ИС чего началось ваше увлечение историей?
                      С чего началось ваше увлечение историей?
                      Автор A AeroStar
                      Обновление 14 января 2023, 18:59
                      ИНачало человечества
                      Жизнь и приключения древнего человека и его предтеч
                      Автор С Старый
                      Обновление 17 октября 2022, 00:19
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 16:30 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики