Похожие Темы

[maksyutar]

В приказе 227 Сталин прямо обвиняет трусов и паникеров в поражениях, предписывая убивать таковых на месте. Главная язва армии - отсутствие стойкости.
Это вполне грамотное заявление - пленных набралось тогда несколько миллионов меньше чем за год войны, трусость этих изменников сыграла свою роль в поражениях 41-42. Лишь слухи о гуманитарной катастрофе в лагерях для военнопленных да германофобская пропаганда смогла показать трусам - сдача это плохая идея, что нужно умереть но выполнить приказ - стоять на смерть
Сталина можно раскритиковать лишь за один момент - этот приказ был сделан слишком поздно, он ещё летом был нужен.
Впрочем, ничего нового он не придумал - это лишь признание правоты курса Троцкого и возрождение такового
Приказ 65 от 1919 года

Цитата

...1. Всякий негодяй, который будет подговаривать к отступлению, дезертирству, невыполнению боевого приказа, будет РАССТРЕЛЯН.
2. Всякий солдат Красной Армии, который самовольно покинет боевой пост, будет РАССТРЕЛЯН.
3. Всякий солдат, который бросит винтовку или продаст часть обмундирования, будет РАССТРЕЛЯН.
4. Во всякой прифронтовой полосе распределены заградительные отряды для ловли дезертиров. Всякий солдат, который попытается оказать этим отрядам сопротивление, должен быть РАССТРЕЛЯН на месте...

Подробнее тут Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Aztec lazy farmer]

Thief2125

Aztec lazy farmer (08 Июнь 2019, 17:15):
Вначале они бросили этих солдат в котлы, например под Киевом, а потом их еще предателями называют...


То есть Вы всерьез считаете, с высоты своего послезнания (я сомневаюсь что у Вас есть профильное военное образование), что на тот момент командиры могли поступить иначе, нанести поражение или хотя бы устоять перед армией которая разбила британскую и французскую за несколько дней?
Отредактировал Thief2125: Сегодня, 17:25

Если враг тебя бьет то это только твоя вина. Значит армия была не готова, значит командиры были не на своем месте, значит государство было не готово к войне, и это при том что война в Европе уже два года как шла.
Отправить своих солдат на верную смерть любой правитель и командир может, а вот рассчитать и командывать так чтобы армия была применена наиболее эффективно, тем более в обороне что всегда проще, тем более на своей земле которую знаешь, чтобы солдаты выжили и победили, может далеко не каждый. Что советское руководство почти два года доказывало(привет Киев, Ржев и Харьков, как гротеск бездарности)

Давайте дальше равняйтесь на лягушатников, главный пример бездарности войны, причем именно бездарности генералов и лидеров, а не трусости солдат, как любят шутить, солдаты делали что могли, все слили генералы импотенты. В Союзе так же.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Thief2125

Ага. Вот только соотношение боевых потерь 1 к 1,3. Таки трупами завалили же.

Это в каком году? Может это за всю войну включая Багратионы где перемололись остатки ветеранов и армию вермахта из отребья последнего года? При том что Германия воевала на нескольких фронтах, а ее союзники были бесполезны и котлились пуще французов?

При этом это потери только убитыми, вам бы посмотреть популярное видео скинутое Амертатом на первой странице, с хронологией и картой за 41, как и все остальные на канале, посчитайте колличество «предателей» захваченное по вине «гения» Сталина и его генералов, посчитайте колличество дивизий на одну немецкую на линии фронта, в серии этих видео наглядно видно.
«теряя десять дивизий русские просто выставляют еще десять» слова немецкого офицера. Нет, совсем не мясом закидали(сарказм)

Велизарий2009

Чему удивлятся,более тридцати лет в уши льют.Два поколения выросло.

Да, целых два поколения людей имеющих доступ к разным инфо источникам, а не только советской пропаганде.

[Hanesydd]

Оффтоп (контент вне темы)

Интересное сравнение: насколько я помню, в XVI-XVII веках тем, кто попадал в плен, после освобождения выплачивалась дополнительная награда за перенесённые в плену тяготы и лишения.

[Тварий фон Мелкатор]

Aztec lazy farmer

Это в каком году? Может это за всю войну включая Багратионы где перемололись остатки ветеранов и армию вермахта из отребья последнего года?

Именно за всю войну, РККА перемола и ветеранов, и все "отребье", которое к вермахту присовокуплялось. Всех, абсолютно всех. Если у кого-то дело дошло до триариев" до отребья", то это только их проблемы

[maksyutar]

Эридан

Автор темы тоже тот ещё тролль и провокатор (причём давно известный), "25 тысяч танков" это ж форсед мем из старой резуноидной методички, которая была бояном на форумах лет так пять назад ещё.

Ну допустим я не прав. А сколько тыс танков тогда было на самом деле?
Английская вики пишет что 11, русская что 13, да в любом случае значительное превосходство в танках, в 2 или в 4, сути дела это не меняет

[Эридан]

maksyutar

Ну допустим я не прав. А сколько тыс танков тогда было на самом деле?

Демагогия.
Моя фраза-то не к количеству относилась и это прекрасно понятно из контекста.
Чтобы ответить, мне придётся опуститься до твоего уровня, а мне лень выискивать возможности на нём противостоять твоему опыту.

[Ratsha]

maksyutar

maksyutar

Сталина можно раскритиковать лишь за один момент - этот приказ был сделан слишком поздно, он ещё летом был нужен.

Это был не первый приказ такого рода. "Первой ласточкой" был приказ № 270 от 16.08.1941 г.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Aztec lazy farmer

Aztec lazy farmer

Если враг тебя бьет то это только твоя вина. Значит армия была не готова, значит командиры были не на своем месте, значит государство было не готово к войне, и это при том что война в Европе уже два года как шла.

А кто виноват в том, что в России была революция и гражданская война? Кто виноват в том, что страна отставала в развитии от наиболее развитых стран (а Германия относилась именно к таковым) на десятки лет?
Ошибки Сталина сыграли, конечно, свою негативную роль. Но главной причиной больших жертв были все-таки не они.

По сабжу.
Надо понимать, что отчаянные ситуации требуют отчаянных решений. А ситуация была реально тяжелой. К тому моменту была потеряна самая развитая в экономическом плане часть страны с более чем третью населения. Даже в плане якобы "неисчерпаемых" людских резервов мы уже начали уступать противнику. Да, СССР удалось остановить "блицкриг" в 1941 году и навязать Гитлеру более выгодную для себя войну на истощение, но летом 42-го дела пошли так плохо, что появился серьезный риск проиграть даже такую войну. Само собой, большинство пленных ни в чем не было виновато, но трусов тоже было немало и приказ был направлен прежде всего против них.
Кому кажется, что принятые решения чем-то очень уникальным, настоятельно советую прочитать роман Хемингуэя "Прощай оружие" и особенно 30-ю главу, где описывается какими драконовскими мерами наводили в своих войсках порядок итальянцы после катастрофического поражения при Капоретто в 1917 г.:

Спойлер (раскрыть)

Мы стояли под дождем и слушали все это. Мы стояли против офицеров, а арестованный впереди нас и немного в стороне.

– Если вы намерены расстрелять меня, – сказал подполковник, – прошу вас, расстреливайте сразу, без дальнейшего допроса. Этот допрос нелеп. – Он перекрестился. Офицеры заговорили между собой. Один написал что-то на листке блокнота.

– Бросил свою часть, подлежит расстрелу, – сказал он.

Два карабинера повели подполковника к берегу. Он шел под дождем, старик с непокрытой головой, между двумя карабинерами. Я не смотрел, как его расстреливали, но я слышал залп. Они уже допрашивали следующего. Это тоже был офицер, отбившийся от своей части. Ему не разрешили дать объяснения. Он плакал, когда читали приговор, написанный на листке из блокнота, и они уже допрашивали следующего, когда его расстреливали. Они все время спешили заняться допросом следующего, пока только что допрошенного расстреливали у реки. Таким образом, было совершенно ясно, что они тут уже ничего не могут поделать. Я не знал, ждать ли мне допроса или попытаться бежать немедленно. Совершенно ясно было, что я немец в итальянском мундире. Я представлял себе, как работает их мысль, если у них была мысль и если она работала. Это все были молодые люди, и они спасали родину. Вторая армия заново формировалась у Тальяменто. Они расстреливали офицеров в чине майора и выше, которые отбились от своих частей. Заодно они также расправлялись с немецкими агитаторами в итальянских мундирах. Они были в стальных касках. Несколько карабинеров были в таких же. Другие карабинеры были в широкополых шляпах. Самолеты – так их у нас называли. Мы стояли под дождем, и нас по одному выводили на допрос и на расстрел. Ни один из допрошенных до сих пор не избежал расстрела.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
И цитата из воспоминаний о войне Григория Чухрая о том как относились к приказу 227 настоящие фронтовики:

Спойлер (раскрыть)

Приказ 227 действительно сыграл в истории Отечественной войны важную роль. Но не организация заградотрядов была этому причиной. В приказе говорилось:

«После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало меньше людей, хлеба, металла, заводов фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тон металла в год. У нас уже нет теперь преобладания перед немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит, загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину».

Больше полувека прошло с тех пор, а я все еще помню эти слова. Помню, как они потрясли всех нас. До этого наша пропаганда «берегла наше спокойствие». Мы уже неделю назад оставили город, а радио, чтобы не волновать слушателей, сообщает, что в городе идут тяжелые бои. Мы привыкли к успокоительной неправде. А в этом приказе от нас не скрывали горькую правду. Значит, дело действительно очень плохо и настал час либо уступить врагу, либо умереть. Так думал не только я, так думали почти все. А заградительные отряды… Мы о них и не думали. Мы знали, что от паники наши потери были большими, чем в боях. Мы были заинтересованы в заградотрядах. Сегодня, думая о приказе 227, я понимаю, какова сила правды. Когда нам утешительно врали, мы отступали и дошли до Волги; когда нам сказали правду, мы начали наступать и дошли до Берлина. Я ненавижу философию трусов. Побеждают не трусы, а люди, победившие в себе страх.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Amertat]

Надо дать к той анимации дивизий пояснение, может кто не знает - немецкая дивизия обычно гораздо тяжелее по количеству солдат, чем советская, а некоторые из них, как говорят, аж до 35К человек жирели.
И в ролике, к сожалению, совершенно не затронута тема господства сторон в воздухе и действия флотов, наверняка пропущено ещё несколько важных вещей. Я бы ещё для большей наглядности какие-то макро показатели ВПК добавил - производство страной танков/самолётов в мес. Но сам формат видео очень хорош, старается дать цельное представление, обычно в фильмах всё это разбито на отдельные операции и масштаб происходящего песца не столь хорошо заметен.

[Aztec lazy farmer]

Ratsha

А кто виноват в том, что в России была революция и гражданская война? Кто виноват в том, что страна отставала в развитии от наиболее развитых стран (а Германия относилась именно к таковым) на десятки лет?
Ошибки Сталина сыграли, конечно, свою негативную роль. Но главной причиной больших жертв были все-таки не они.

Правительство виновато, царское а затем советское. Германия тоже была в заднице после Версаля, как и другие страны были серьезно ослаблены, США были в депрессии и проснулись только в 42, но страны эти за частую более достойно и гораздо меньшей кровью и смертями справлялись с вызовами времени входя в 40е.

В двадцатом веке в России не было ни одного хорошего правителя, а списывать неудачи на предшественников, особенно когда в стране голод и репрессии спустя 15-20 лет как советская власть у руля это такое, но у сталинистов царь был бы виноват даже если бы все это происходило в пятидесятых.

Естественно мы все понимаем почему советы выпустили этот приказ и почему делалось все чтобы меньше сдавались, как и везде. Но нам то сейчас считать солдат предателями а руководство союза допустившего не подготовку и этот разгром 41-42 гениями и вообще молодцами, это надо быть в край упоротым.

[Thief2125]

Amertat

Цитата

Тут надо иметь некоторое соображение чтобы это понять: он одновременно проводил тотальную реформу всей своей отрасли сельского хозяйства и наращивал экспорт чтобы захватить рынки зерна в процессе кризиса начавшегося в 1929. При этом Россия, это страна где сельхозпроизводство расположено, большей частью, в зоне рискованного земледелия. Не создав никаких запасов зерна, он привел положение к тому что теперь любая проблема в с.х. автоматически превращалась в катастрофу. Зерно шло за бесценок, раза в 4-ре дешевле обычного, там долларов за 15 за тонну и неважно что не для себя заработал. Первая же крупная засуха и миллионы погибших. Планновая экономика позволяет правительству планировать, но я не вижу тут никакого планирования, они действовали очень реактивно, неповоротливо, с большим лагом, запаздывая.

Не знаю зачем я буду писать очевидное, но напишу. Шла индустриализация. на закупку необходимого оборудования и ресурсов в ход шло все. Всё что осталось после революций и ПМВ. Продавали и остатки золотого запаса, и кое что из исторических реликвий, лес. Ну и зерно. То что можно получить быстро и сейчас. На вырученные деньги строились не дачи, яхты, золотые унитазы, а строилась будущая мощь страны. Всем во всем мире было очевидно что ВМВ будет. И будет очень скоро. Потому и усиленное форсирование вопроса было неизбежным. Благодаря этому мы и устояли против Германии. Потому что было чем воевать. Голод это следствие не того что Сталин всё продал и себе не оставил. Это результат того что вместо сельского хозяйства мужика то угоняли на фронт ПМВ забирая зерно для армии, то грабили и убивали в революцию. То изымали зерно чтобы кормить голодающие города. Тяжелое время требовало тяжелых решений. Но таки да. Сталин виноват.

Цитата

И вы бы могли сказать эти оправдания каждому мужчине, женщине и ребёнку погибшему по его дурости?

Не отвлекайтесь. Где там 150 миллионов долларов на крови?

Цитата

А вы не сомневайтесь, мне доверять можно.

Это стало ясно с первого комментаря.

[Гуманист]

Оффтоп (контент вне темы)

Насколько я понимаю, товарища maksyutar'а опять выгнали из дискорда, вот он и пришёл сюда снова пудрить мозг своими провокационными темами.