Сообщество Империал: Даниловичи и их удел. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Эхо

Даниловичи и их удел.

От удела к русской столице
Тема создана: 16 Июнь 2019, 22:35 · Автор: Эхо
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 83 · Просмотров: 4 022
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Эхо
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
172
3
-1
13
0

Дата: 16 Июнь 2019, 22:35

Imperial

В конце 1261 у князя А.Я. Невского и А.Б. Полоцкой родился маленький Данилка, последыш. Его братья: Василий (старший, умер в 1271 году), Дмитрий (150-194) и Андрей (1255-1304) получили в наследство от отца уже сложившиеся уделы, а двухлетнему Данилке достался вымороченный пограничный «удельчик» на Москве-реке.
Границы этого пространства ограничивались реками Клязьмой на севере и востоке, Протвой — на юге и Истрой — на западе. В серёдке крепость Москва. Между Протвой и Клязьмой всреднем около 60 км, а между Истрой (у устья) и Клязьмой (у Павловского Посада) — около 100 км.
По прямой от Московской крепости (между реками Неглинная и Рачка) до Коломны (рязанское подчинение) — 100 км.
Большой удел? Вот в нём и начал править князь пубертатного возраста (с прыщами значит). Сколько ему было? Лет 15, не больше. А вот когда он помер, то Московский «удельчик» стал уделом.
Тема о том, как из малых возможностей получается великий результат. Что надо преодолеть и как использовать имеющееся. Вобщем - Даниловичи до Ивана III.
     C. Petronius Magnus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    533
    0
    15
    748
    0

    Дата: 16 Июнь 2019, 22:57

    Начнем с:
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       konrad karlovich
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 175
      3
      316
      1 194
      0

      Дата: 17 Июнь 2019, 00:17

      Поскольку речь зашла о границах, диссертация В.Темушева:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Alexios
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 294
        8
        1 460
        5 741
        0

        Дата: 17 Июнь 2019, 06:35

        Эхо

        Большой удел?

        Нормальный по тем временам, и вовсе не "удельчик", как Вы тут пишете. Удел Данилы был поболее Суздальского, Угличского, Юрьевского, Дмитровского. И вполне сопоставим с Переяславским и Городецким княжествами старших братьев.
           Эхо
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          172
          3
          -1
          13
          0

          Дата: 17 Июнь 2019, 11:18

          Спасибо всем за помощь в ссылках. Понимаю это как намёк, что всё изучено и не интересно настоящим знатокам истории. Однако, противоречий с ссылками нет. Диссертационный материал интересен для темы.
          Если кто будет читать (хотя бы часть "Первоначальные границы Московского княжества"), рекомендую использовать интерактивную карту с линейкой. Линейка в данном случае может служить условным указателем предполагаемых границ того или иного времени.
          Обращаю внимание, что автор диссертации указывает не просто на границы 2 половины 13 века, но и на спорные территории, вызывающие столкновения родственников.
          Думаю, никто не будет возражать, что московский удел был на границе Суздальской земли. Этот уголок соприкасался со спорными землями Чернигова и Рязани на Оке, а так же сам был "завязан" на спорах со Смоленскими князьями по влиянию в вернем течении Москвы-реки и спорах за выход к Оке у Коломны. А ещё Новгородцы были заинтересованы в контроле Москвы-реки для торговли с Рязанью. Вот в это время и начинает править Даниил.
             Эхо
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            172
            3
            -1
            13
            0

            Дата: 21 Июнь 2019, 13:27

            Даниил интересен тем, что большинство межусобных противостояний заканчивались перемириями, хотя он принимал сторону одного из братьев. Полагаю, что он не был агрессивным. Только к сорока годам, набрав авторитет, воспитав сыновей, он проявил военное искусство и границы удела расширились. Так же стоит отметить его религиозное прилежание, заботу о строительстве храмов.
               Alexios
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 294
              8
              1 460
              5 741
              0

              Дата: 22 Июнь 2019, 07:12

              Эхо

              А ещё Новгородцы были заинтересованы в контроле Москвы-реки для торговли с Рязанью.

              И что же об этом свидетельствует? Только поконкретнее, пжлст.

              Эхо

              Даниил интересен тем, что большинство межусобных противостояний заканчивались перемириями, хотя он принимал сторону одного из братьев.

              А разве другие князья поступали как-то иначе?

              Эхо

              Так же стоит отметить его религиозное прилежание, заботу о строительстве храмов.

              Это вовсе не уникальная особенность князя Даниила Александровича. По сути князь Данила - ничем не выдающийся персонаж в Средневековой Русской истории, вся "уникальность" которого состояла лишь в том, что он стал родоначальником правящей династии Московского государства. В те времена бывали люди, как личности на порядок интереснее князя Данилы. Довмонт или Михайло Тверской, например.
                 Эхо
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                172
                3
                -1
                13
                0

                Дата: 22 Июнь 2019, 09:11

                Волок на Ламе был предметом спора между Владимиро-Суздальским княжеством и Новгородской землёй. После Дюденева разорения эта борьюа завершилась странным для тех времён разделением Волоколамска на две части между Москвичами и Новгородцами. Сложная территория была отдана Калитой своему боярину Родиону Несторовичу. То есть до Калиты спорная пограничная точка.
                К вопросу об удельных раздорах. Андрей и Дмитрий, братья Данилы всегда бескомпромиссно "любили друг друга". И что бы их помирить прилагались большие усилия.
                   konrad karlovich
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 175
                  3
                  316
                  1 194
                  0

                  Дата: 22 Июнь 2019, 20:32

                  Эхо

                  После Дюденева разорения эта борьюа завершилась странным для тех времён разделением Волоколамска на две части между Москвичами и Новгородцами.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Чтобы иметь представление о вопросе, а не ломиться в открытую дверь и не смешить народ "открытиями" :facepalm:

                  Эхо

                  Если кто будет читать (хотя бы часть "Первоначальные границы Московского княжества"

                  Полагаете, отвечающие Вам не знакомы с этими работами? :facepalm:
                     C. Petronius Magnus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    533
                    0
                    15
                    748
                    0

                    Дата: 22 Июнь 2019, 21:59

                    konrad karlovich

                    не ломиться в открытую дверь и не смешить народ "открытиями"


                    Я Вас понимаю, но, увы, это безнадежно...
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: Сегодня, 17:33
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: Сегодня, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: Вчера, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      Paeninsula Italica
                      Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 19 Фев 2020, 19:06
                      Seven Kingdoms: Total War
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                      Dark Combat Attila
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                      Constantinus TW Reborned
                      Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                      [EU3] Magna Mundi Ultimate
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:30
                      [EU4] Extended Timeline
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:29
                      [EU4] Imperium Universalis
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:28
                      Esrathir
                      Дата: 11 Фев 2020, 14:34
                      Rusichi: Total War
                      Дата: 11 Фев 2020, 04:27
                      Eras: Total Conquest
                      Дата: 11 Фев 2020, 04:25
                      Enderal Осколки порядка
                      Дата: 10 Фев 2020, 14:32
                      Bellum Crucis: Total War
                      Дата: 10 Фев 2020, 02:30
                      Deus Lo Vult
                      Дата: 10 Фев 2020, 02:08
                      Hybris
                      Дата: 09 Фев 2020, 11:23
                      Imperial: Total War
                      Дата: 09 Фев 2020, 01:52
                      Rise of Persia
                      Дата: 09 Фев 2020, 01:51
                      Alexander Bugfix 2018
                      Дата: 07 Фев 2020, 10:21
                      Wheel of Time: Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 22:10
                      Third Age Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 21:20
                      Bulat Steel Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 21:05
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 20:38
                      Fleur de Lis
                      Дата: 06 Фев 2020, 20:06
                      New Teuton
                      Дата: 06 Фев 2020, 18:53
                      [Саб-Мод] Сталюга
                      Дата: 06 Фев 2020, 18:23
                      Agent of Righteous Might
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                      Disciples Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                      Клык Вирма
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:37
                      Beyond Reach
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:23
                      Skyrim Association: Evolution
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:14
                      Strateigos
                      Дата: 04 Фев 2020, 14:53
                      Massive Overhaul Submods
                      Дата: 04 Фев 2020, 02:58
                      Planetwar Total War
                      Дата: 04 Фев 2020, 02:38
                      Dark-Mod Total War: Rome II
                      Дата: 03 Фев 2020, 03:47
                      Vae Victis (Magnar Mod)
                      Дата: 03 Фев 2020, 03:36
                      Rome II Total Realism
                      Дата: 03 Фев 2020, 01:02
                      Constantine: Rise of Christianity
                      Дата: 02 Фев 2020, 23:57
                      PUR - Potestas Ultima Ratio
                      Дата: 02 Фев 2020, 23:37
                      Ветер Востока: Возрождение Эллады
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:47
                      Macedon Expansion
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:30
                      Rome Total Realism VII
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:17
                      Invasio Barbarorum: Somnium Apostatae Iuliani
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:06
                      Battle for Hellas: Rising of Macedonia
                      Дата: 01 Фев 2020, 01:55
                      Ran No Jidai
                      Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                      American Revolution
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 24 Фев 2020, 20:51 · Счётчики