Сообщество Империал: Даниловичи и их удел. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Эхо

Даниловичи и их удел.

От удела к русской столице
Тема создана: 16 Июнь 2019, 22:35 · Автор: Эхо
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 83 · Просмотров: 4 024
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 Эхо
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
172
3
-1
13
0

Дата: 16 Июнь 2019, 22:35

Imperial

В конце 1261 у князя А.Я. Невского и А.Б. Полоцкой родился маленький Данилка, последыш. Его братья: Василий (старший, умер в 1271 году), Дмитрий (150-194) и Андрей (1255-1304) получили в наследство от отца уже сложившиеся уделы, а двухлетнему Данилке достался вымороченный пограничный «удельчик» на Москве-реке.
Границы этого пространства ограничивались реками Клязьмой на севере и востоке, Протвой — на юге и Истрой — на западе. В серёдке крепость Москва. Между Протвой и Клязьмой всреднем около 60 км, а между Истрой (у устья) и Клязьмой (у Павловского Посада) — около 100 км.
По прямой от Московской крепости (между реками Неглинная и Рачка) до Коломны (рязанское подчинение) — 100 км.
Большой удел? Вот в нём и начал править князь пубертатного возраста (с прыщами значит). Сколько ему было? Лет 15, не больше. А вот когда он помер, то Московский «удельчик» стал уделом.
Тема о том, как из малых возможностей получается великий результат. Что надо преодолеть и как использовать имеющееся. Вобщем - Даниловичи до Ивана III.
     C. Petronius Magnus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    539
    0
    15
    753
    0

    Дата: 03 Июль 2019, 19:56

    Alexios

    Лион - просто образец исторического исследователя


    Ну, не настолько уж :) Что есть и похуже - безусловно :)
       Alexios
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 294
      8
      1 460
      5 741
      0

      Дата: 04 Июль 2019, 10:15

      C. Petronius Magnus

      Ну, не настолько уж

      Леончег хотя бы летописи листает (сепарируя данные в соответствии с его "методом"), а ЭТО воспроизводит некие собственные "мюсли", больше напоминающие "творчество" человека, страдающего шизофазией.
         C. Petronius Magnus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        539
        0
        15
        753
        0

        Дата: 04 Июль 2019, 12:20

        Оффтоп (контент вне темы)
           Эхо
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          172
          3
          -1
          13
          0

          Дата: 04 Июль 2019, 14:15

          Москва-река приносила множество "сюрпризов" для москвичей на протяжении нескольких веков. В половодье разливалась, а к осени её русло напротив Боровицкого холма иногда пересекали на коне. Выше устья Неглинной, предположительно был небольшой порог, затридняющий движение торговых лодок. Требовалось разгрузиться и преодолеть мелкое место. Возможно, поэтому и возникло поселение. Если был брод (глубина реки выше города колебалась от 1,5 до 3 метров), то место просто очень хорошее для контрольного пункта. Из Новгорода Великого на Рязань через Волгу, Шошу, Ламу, Волошню, Рузу, Москву-реку, Оку. А из Брянска, Чернигова, Киева в Суздаль по Угре, Москве-реке, Яузе и Клязьме.
          Можно сказать - перекрёсток. Когда Даниил прибыл в Москву, этот "перекрёсток" принадлежал Владимирскому князю.
             Эхо
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            172
            3
            -1
            13
            0

            Дата: 08 Июль 2019, 16:31

            Контрольно-пропускной пункт должен был приносить доходы. Из Киевской, Черниговской и Рязанской земли потянулись "эмигранты". Кто-то оседал в Москве. Но вот вопрос - почему Москва, а например не Звенигород или Можайск. А опять же - Яузскио-Клязьменский путь удерживался под контролем. Почему не область современных Мытищ? далеко от Москвы-реки. Нет, Москва наиболее удобный городок-крепостица для доходов во Владимирскую казну. Почему уменьшительно? Стены крепости времён Даниила были не из дуба, ибо дубовые стены были поставлены уже во времена сына Даниила - Ивана Калиты.
               konrad karlovich
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 175
              3
              316
              1 194
              0

              Дата: 08 Июль 2019, 16:56

              Эхо

              Но вот вопрос - почему Москва

              Вы же готовы прочитать лекции по историографии. Это предполагает, что Вы в курсе, что дискуссии этой уже лет 200.

              Предложите что-то новое и аргументированное, тогда и обсуждение будет, а не "нудные поучения, что читать" :003:
                 Эхо
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                172
                3
                -1
                13
                0

                Дата: 09 Июль 2019, 13:58

                konrad karlovich
                Не в тему написали.
                :010:
                Московский удел, до принятия его Даниилом, управлялся тиунами (коллекторами) дяди Ярослава Ярославовича, князя Владимирского. То есть сбор налогов вёлся профессионально и квалифицировано. К сожалению невозможно точно определить границы удела и его волостей. Границы колебались как живые. То Тверские наедут и налог требуют на спорной территории, то Московские успеют первыми. И Смоленские и Рязанские тоже предьявляли свои права на границах. Упаси Бог оказаться в пограничном селе с неясной границей.
                Ну, за Пахру хулиганы не захаживали, за Истру - тоже. И Клязьма была чёткой границей. На востоке Владимир, никто не забалует. А всё что дальше от Москвы спорное. Волок на Ламе - лакомый кусок. Когда-нибудь "найдётся" духовная грамота Даниила и о границах того времени говорить будет легче.
                   Эхо
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  172
                  3
                  -1
                  13
                  0

                  Дата: 10 Июль 2019, 15:23

                  В сфере административного устройства 13 века видится следующая структура:
                  Великое княжество - уделы с городами-центрами - волости с с сёлами-центрами и деревнями. Деревни - предположительно, группа построек для вырубки леса, корчевания и подготовки пашенных площадей. Деревни могли переноситься с обжитых мест и на их месте возникали сёла.
                  Во времена Даниила нет упоминаний о станах (аналогов волостей). Станы упоминаются в 14 веке.
                  Сколько волостей было у московского князя не известно. Очень много лесов и болот.
                     Эхо
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    172
                    3
                    -1
                    13
                    0

                    Дата: 13 Июль 2019, 21:39

                    И несколько слов о погостах и пятинах. К Московскому княжеству это деление не имеет прямого отношения. Погост - новгородское понятие, то же, что и волостной центр, со складами, церковью, торжищем, иногда с острогом. Если на московской земле были погосты, то как отзвуки новгородского влияния. И пятины - тоже новгородский феномен, подразумевающий пятую часть территории.
                       Alexios
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      2 294
                      8
                      1 460
                      5 741
                      0

                      Дата: 14 Июль 2019, 07:19

                      Эхо

                      И несколько слов о погостах и пятинах. К Московскому княжеству это деление не имеет прямого отношения. Погост - новгородское понятие, то же, что и волостной центр, со складами, церковью, торжищем, иногда с острогом. Если на московской земле были погосты, то как отзвуки новгородского влияния. И пятины - тоже новгородский феномен, подразумевающий пятую часть территории.

                      Очередной набор глупостей от безграмотного графомана-недоучки, гордящегося тем, что он "познал" науку Историю, прочитав одну книжку П.А.Раппопорта. Безграмотный графоман-недоучка не знает, что первоначальное значение термина "погост" - это стан, место временного пребывания князя при объезде земель для сбора дани. Безграмотный графоман-недоучка не знает, что погосты существовали издревле на всей территории Руси, в частности, есть упоминания погостов на землях Ростовского, Ярославского, Ржевского, Рязанского княжеств. Безграмотный графоман-недоучка не имеет понятия о бывших рязанских погостах, ставших московскими волостями (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь), и потому пишет феерическую чушь об "отзвуках новгородского влияния". И, наконец, безграмотный графоман-недоучка не знает, что "пятина" - это ни разу не "новгородский феномен", поскольку в книжке Раппопорта не написано, что в Ирландии исторические провинции именовались словом "cúige", что в переводе как раз и означает "пятина".
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: Вчера, 17:33
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: Вчера, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                        Darth Mod Empire
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                        Paeninsula Italica
                        Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 19 Фев 2020, 19:06
                        Seven Kingdoms: Total War
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                        Dark Combat Attila
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                        Constantinus TW Reborned
                        Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                        [EU3] Magna Mundi Ultimate
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:30
                        [EU4] Extended Timeline
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:29
                        [EU4] Imperium Universalis
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:28
                        Esrathir
                        Дата: 11 Фев 2020, 14:34
                        Rusichi: Total War
                        Дата: 11 Фев 2020, 04:27
                        Eras: Total Conquest
                        Дата: 11 Фев 2020, 04:25
                        Enderal Осколки порядка
                        Дата: 10 Фев 2020, 14:32
                        Bellum Crucis: Total War
                        Дата: 10 Фев 2020, 02:30
                        Deus Lo Vult
                        Дата: 10 Фев 2020, 02:08
                        Hybris
                        Дата: 09 Фев 2020, 11:23
                        Imperial: Total War
                        Дата: 09 Фев 2020, 01:52
                        Rise of Persia
                        Дата: 09 Фев 2020, 01:51
                        Alexander Bugfix 2018
                        Дата: 07 Фев 2020, 10:21
                        Wheel of Time: Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 22:10
                        Third Age Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 21:20
                        Bulat Steel Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 21:05
                        The Elder Scrolls Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 20:38
                        Fleur de Lis
                        Дата: 06 Фев 2020, 20:06
                        New Teuton
                        Дата: 06 Фев 2020, 18:53
                        [Саб-Мод] Сталюга
                        Дата: 06 Фев 2020, 18:23
                        Agent of Righteous Might
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                        Disciples Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                        Клык Вирма
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:37
                        Beyond Reach
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:23
                        Skyrim Association: Evolution
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:14
                        Strateigos
                        Дата: 04 Фев 2020, 14:53
                        Massive Overhaul Submods
                        Дата: 04 Фев 2020, 02:58
                        Planetwar Total War
                        Дата: 04 Фев 2020, 02:38
                        Dark-Mod Total War: Rome II
                        Дата: 03 Фев 2020, 03:47
                        Vae Victis (Magnar Mod)
                        Дата: 03 Фев 2020, 03:36
                        Rome II Total Realism
                        Дата: 03 Фев 2020, 01:02
                        Constantine: Rise of Christianity
                        Дата: 02 Фев 2020, 23:57
                        PUR - Potestas Ultima Ratio
                        Дата: 02 Фев 2020, 23:37
                        Ветер Востока: Возрождение Эллады
                        Дата: 01 Фев 2020, 02:47
                        Macedon Expansion
                        Дата: 01 Фев 2020, 02:30
                        Rome Total Realism VII
                        Дата: 01 Фев 2020, 02:17
                        Invasio Barbarorum: Somnium Apostatae Iuliani
                        Дата: 01 Фев 2020, 02:06
                        Battle for Hellas: Rising of Macedonia
                        Дата: 01 Фев 2020, 01:55
                        Ran No Jidai
                        Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                        American Revolution
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                        • 9 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 25 Фев 2020, 09:43 · Счётчики