Сообщество Империал: Даниловичи и их удел. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Эхо

Даниловичи и их удел.

От удела к русской столице
Тема создана: 16 Июнь 2019, 22:35 · Автор: Эхо
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 83 · Просмотров: 4 003
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 Эхо
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
172
3
-1
13
0

Дата: 16 Июнь 2019, 22:35

Imperial

В конце 1261 у князя А.Я. Невского и А.Б. Полоцкой родился маленький Данилка, последыш. Его братья: Василий (старший, умер в 1271 году), Дмитрий (150-194) и Андрей (1255-1304) получили в наследство от отца уже сложившиеся уделы, а двухлетнему Данилке достался вымороченный пограничный «удельчик» на Москве-реке.
Границы этого пространства ограничивались реками Клязьмой на севере и востоке, Протвой — на юге и Истрой — на западе. В серёдке крепость Москва. Между Протвой и Клязьмой всреднем около 60 км, а между Истрой (у устья) и Клязьмой (у Павловского Посада) — около 100 км.
По прямой от Московской крепости (между реками Неглинная и Рачка) до Коломны (рязанское подчинение) — 100 км.
Большой удел? Вот в нём и начал править князь пубертатного возраста (с прыщами значит). Сколько ему было? Лет 15, не больше. А вот когда он помер, то Московский «удельчик» стал уделом.
Тема о том, как из малых возможностей получается великий результат. Что надо преодолеть и как использовать имеющееся. Вобщем - Даниловичи до Ивана III.
     Эхо
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    172
    3
    -1
    13
    0

    Дата: 14 Июль 2019, 21:40

    Alexios

    первоначальное значение термина "погост" - это стан

    Ключевое слово "первоначально". Разговор о времени конца 13 века. Кроме того, термин стан - более позднее, чем волость. И ещё раз подтверждаю для сурового академика, что "погост" на любой территории - это отзвук новгородской деятельности. А пятина - опять же не являлась повсеместным явлением на Руси, а относилось только к Новгородскому делению.
    Но похвально, что академия проявляет активность в русских темах, хоть и своеобразно (не академично). :046:
       C. Petronius Magnus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      519
      0
      12
      729
      0

      Дата: 15 Июль 2019, 00:12

      Цитата

      "погост" на любой территории - это отзвук новгородской деятельности


      Княгиня Ольга, к счастью, этого не знала...
         Alexios
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 294
        8
        1 460
        5 741
        0

        Дата: 15 Июль 2019, 06:01

        C. Petronius Magnus

        И ещё раз подтверждаю для сурового академика, что "погост" на любой территории - это отзвук новгородской деятельности.

        Человек божьей росы...
           Эхо
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          172
          3
          -1
          13
          0

          Дата: 15 Июль 2019, 15:25

          C. Petronius Magnus

          Княгиня Ольга, к счастью, этого не знала...

          И поэтому проводила аудит и инспекцию в Псковской и Новгородской земле. :)
             C. Petronius Magnus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            519
            0
            12
            729
            0

            Дата: 15 Июль 2019, 19:05

            Эхо

            И поэтому проводила аудит и инспекцию в Псковской и Новгородской земле


            То есть простейшая мысль, что она в эти земли привнесла уже готовый институт извне, не приходила в голову?
               Эхо
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              172
              3
              -1
              13
              0

              Дата: 17 Июль 2019, 10:59

              C. Petronius Magnus

              она в эти земли привнесла уже готовый институт извне

              Дык, что доказываете, что в Московском уделе была псковская система? Но речь вовсе не об этом, а о том, что в во Владимирско-Суздальских землях конца 13 века была другая система административного деления. :)
                 C. Petronius Magnus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                519
                0
                12
                729
                0

                Дата: 17 Июль 2019, 14:28

                Плюнул и сделал несколько жестов "чело-длань"...
                   Эхо
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  172
                  3
                  -1
                  13
                  0

                  Дата: 18 Июль 2019, 22:16

                  Для нормальных пользователей (не академиков) :)

                  Цитата

                  Таким образом, погосты получили значение округов княжеского управления. В дальнейшем развитии, в зависимости от исторических судеб разных частей огромной территории северо-восточной Руси, погосты эволюционировали в разных направлениях. В Новгороде и его северных владениях погосты сохранили значение волостных и церковно-приходских центров
                  Веселовский С.Б. "Подмосковье в древности"
                     Alexios
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 294
                    8
                    1 460
                    5 741
                    0

                    Дата: 19 Июль 2019, 05:20

                    Отрадно, что безграмотный графоман-недоучка начал читать вторую (после Раппопорта) книжку по истории. Однако, с пониманием текстов у него явно серьезные проблемы, впрочем, как и с их написанием. Безграмотный графоман-недоучка даже не подозревает, что, цитируя С.Б.Веселовского, он явно демонстрирует убогость собственных "суждений" касательно погостов в Московской земле. Потому что С.Б.Веселовский пишет об изначальном общерусском характере такого явления, как "погост", в то время, как безграмотный графоман-недоучка несет пургу про "новгородское понятие" и "отзвуки новгородского влияния".
                    для желающих удостовериться: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь с.36-37
                       Эхо
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      172
                      3
                      -1
                      13
                      0

                      Дата: 23 Июль 2019, 18:01

                      Для нормальных пользователей (не академиков) :)
                      Печально, что суровый академик пытается давать свои трактовки Веселовскому, который указывает прямо, что речь об эволюции

                      Эхо

                      погосты эволюционировали в разных направлениях.

                      Погосты в других землях служили перевалочными пунктами. При чём, при исследованиях наблюдается два вида расположения селений по отношению к погосту: или цепочкой или охватом.
                      В московских волостях нет поселений вокруг погостов.
                        Paeninsula Italica
                        Дата: Вчера, 08:52
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 19 Фев 2020, 19:06
                        Seven Kingdoms: Total War
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                        Dark Combat Attila
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                        Constantinus TW Reborned
                        Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                        [EU3] Magna Mundi Ultimate
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:30
                        [EU4] Extended Timeline
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:29
                        [EU4] Imperium Universalis
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:28
                        Esrathir
                        Дата: 11 Фев 2020, 14:34
                        Rusichi: Total War
                        Дата: 11 Фев 2020, 04:27
                        Eras: Total Conquest
                        Дата: 11 Фев 2020, 04:25
                        Enderal Осколки порядка
                        Дата: 10 Фев 2020, 14:32
                        Bellum Crucis: Total War
                        Дата: 10 Фев 2020, 02:30
                        Deus Lo Vult
                        Дата: 10 Фев 2020, 02:08
                        Hybris
                        Дата: 09 Фев 2020, 11:23
                        Imperial: Total War
                        Дата: 09 Фев 2020, 01:52
                        Rise of Persia
                        Дата: 09 Фев 2020, 01:51
                        Alexander Bugfix 2018
                        Дата: 07 Фев 2020, 10:21
                        Wheel of Time: Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 22:10
                        Third Age Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 21:20
                        Bulat Steel Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 21:05
                        The Elder Scrolls Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 20:38
                        Fleur de Lis
                        Дата: 06 Фев 2020, 20:06
                        New Teuton
                        Дата: 06 Фев 2020, 18:53
                        [Саб-Мод] Сталюга
                        Дата: 06 Фев 2020, 18:23
                        Agent of Righteous Might
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                        Disciples Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                        Клык Вирма
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:37
                        Beyond Reach
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:23
                        Skyrim Association: Evolution
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:14
                        Strateigos
                        Дата: 04 Фев 2020, 14:53
                        Massive Overhaul Submods
                        Дата: 04 Фев 2020, 02:58
                        Planetwar Total War
                        Дата: 04 Фев 2020, 02:38
                        Dark-Mod Total War: Rome II
                        Дата: 03 Фев 2020, 03:47
                        Vae Victis (Magnar Mod)
                        Дата: 03 Фев 2020, 03:36
                        Rome II Total Realism
                        Дата: 03 Фев 2020, 01:02
                        Constantine: Rise of Christianity
                        Дата: 02 Фев 2020, 23:57
                        PUR - Potestas Ultima Ratio
                        Дата: 02 Фев 2020, 23:37
                        Ветер Востока: Возрождение Эллады
                        Дата: 01 Фев 2020, 02:47
                        Macedon Expansion
                        Дата: 01 Фев 2020, 02:30
                        Rome Total Realism VII
                        Дата: 01 Фев 2020, 02:17
                        Invasio Barbarorum: Somnium Apostatae Iuliani
                        Дата: 01 Фев 2020, 02:06
                        Battle for Hellas: Rising of Macedonia
                        Дата: 01 Фев 2020, 01:55
                        Ran No Jidai
                        Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                        American Revolution
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                        American Civil War
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:34
                        A Proper Empire: Terra Incognita
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:03
                        British East India Company - The Indian Mutiny
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:57
                        The Rights of Man
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:37
                        1800
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:02
                        • 9 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 Фев 2020, 20:19 · Счётчики