[Эхо]

В конце 1261 у князя А.Я. Невского и А.Б. Полоцкой родился маленький Данилка, последыш. Его братья: Василий (старший, умер в 1271 году), Дмитрий (150-194) и Андрей (1255-1304) получили в наследство от отца уже сложившиеся уделы, а двухлетнему Данилке достался вымороченный пограничный «удельчик» на Москве-реке.
Границы этого пространства ограничивались реками Клязьмой на севере и востоке, Протвой — на юге и Истрой — на западе. В серёдке крепость Москва. Между Протвой и Клязьмой всреднем около 60 км, а между Истрой (у устья) и Клязьмой (у Павловского Посада) — около 100 км.
По прямой от Московской крепости (между реками Неглинная и Рачка) до Коломны (рязанское подчинение) — 100 км.
Большой удел? Вот в нём и начал править князь пубертатного возраста (с прыщами значит). Сколько ему было? Лет 15, не больше. А вот когда он помер, то Московский «удельчик» стал уделом.
Тема о том, как из малых возможностей получается великий результат. Что надо преодолеть и как использовать имеющееся. Вобщем - Даниловичи до Ивана III.

[C. Petronius Magnus]

Alexios

Лион - просто образец исторического исследователя

Ну, не настолько уж Что есть и похуже - безусловно

[Alexios]

C. Petronius Magnus

Ну, не настолько уж

Леончег хотя бы летописи листает (сепарируя данные в соответствии с его "методом"), а ЭТО воспроизводит некие собственные "мюсли", больше напоминающие "творчество" человека, страдающего шизофазией.

[C. Petronius Magnus]

Оффтоп (контент вне темы)

Не знаю, не знаю... меня блювать тянет от творчества обеих персон ))

[Эхо]

Москва-река приносила множество "сюрпризов" для москвичей на протяжении нескольких веков. В половодье разливалась, а к осени её русло напротив Боровицкого холма иногда пересекали на коне. Выше устья Неглинной, предположительно был небольшой порог, затридняющий движение торговых лодок. Требовалось разгрузиться и преодолеть мелкое место. Возможно, поэтому и возникло поселение. Если был брод (глубина реки выше города колебалась от 1,5 до 3 метров), то место просто очень хорошее для контрольного пункта. Из Новгорода Великого на Рязань через Волгу, Шошу, Ламу, Волошню, Рузу, Москву-реку, Оку. А из Брянска, Чернигова, Киева в Суздаль по Угре, Москве-реке, Яузе и Клязьме.
Можно сказать - перекрёсток. Когда Даниил прибыл в Москву, этот "перекрёсток" принадлежал Владимирскому князю.

[Эхо]

Контрольно-пропускной пункт должен был приносить доходы. Из Киевской, Черниговской и Рязанской земли потянулись "эмигранты". Кто-то оседал в Москве. Но вот вопрос - почему Москва, а например не Звенигород или Можайск. А опять же - Яузскио-Клязьменский путь удерживался под контролем. Почему не область современных Мытищ? далеко от Москвы-реки. Нет, Москва наиболее удобный городок-крепостица для доходов во Владимирскую казну. Почему уменьшительно? Стены крепости времён Даниила были не из дуба, ибо дубовые стены были поставлены уже во времена сына Даниила - Ивана Калиты.

[konrad karlovich]

Эхо

Но вот вопрос - почему Москва

Вы же готовы прочитать лекции по историографии. Это предполагает, что Вы в курсе, что дискуссии этой уже лет 200.

Предложите что-то новое и аргументированное, тогда и обсуждение будет, а не "нудные поучения, что читать"

[Эхо]

konrad karlovich
Не в тему написали.

Московский удел, до принятия его Даниилом, управлялся тиунами (коллекторами) дяди Ярослава Ярославовича, князя Владимирского. То есть сбор налогов вёлся профессионально и квалифицировано. К сожалению невозможно точно определить границы удела и его волостей. Границы колебались как живые. То Тверские наедут и налог требуют на спорной территории, то Московские успеют первыми. И Смоленские и Рязанские тоже предьявляли свои права на границах. Упаси Бог оказаться в пограничном селе с неясной границей.
Ну, за Пахру хулиганы не захаживали, за Истру - тоже. И Клязьма была чёткой границей. На востоке Владимир, никто не забалует. А всё что дальше от Москвы спорное. Волок на Ламе - лакомый кусок. Когда-нибудь "найдётся" духовная грамота Даниила и о границах того времени говорить будет легче.

[Эхо]

В сфере административного устройства 13 века видится следующая структура:
Великое княжество - уделы с городами-центрами - волости с с сёлами-центрами и деревнями. Деревни - предположительно, группа построек для вырубки леса, корчевания и подготовки пашенных площадей. Деревни могли переноситься с обжитых мест и на их месте возникали сёла.
Во времена Даниила нет упоминаний о станах (аналогов волостей). Станы упоминаются в 14 веке.
Сколько волостей было у московского князя не известно. Очень много лесов и болот.

[Эхо]

И несколько слов о погостах и пятинах. К Московскому княжеству это деление не имеет прямого отношения. Погост - новгородское понятие, то же, что и волостной центр, со складами, церковью, торжищем, иногда с острогом. Если на московской земле были погосты, то как отзвуки новгородского влияния. И пятины - тоже новгородский феномен, подразумевающий пятую часть территории.

[Alexios]

Эхо

И несколько слов о погостах и пятинах. К Московскому княжеству это деление не имеет прямого отношения. Погост - новгородское понятие, то же, что и волостной центр, со складами, церковью, торжищем, иногда с острогом. Если на московской земле были погосты, то как отзвуки новгородского влияния. И пятины - тоже новгородский феномен, подразумевающий пятую часть территории.

Очередной набор глупостей от безграмотного графомана-недоучки, гордящегося тем, что он "познал" науку Историю, прочитав одну книжку П.А.Раппопорта. Безграмотный графоман-недоучка не знает, что первоначальное значение термина "погост" - это стан, место временного пребывания князя при объезде земель для сбора дани. Безграмотный графоман-недоучка не знает, что погосты существовали издревле на всей территории Руси, в частности, есть упоминания погостов на землях Ростовского, Ярославского, Ржевского, Рязанского княжеств. Безграмотный графоман-недоучка не имеет понятия о бывших рязанских погостах, ставших московскими волостями (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь), и потому пишет феерическую чушь об "отзвуках новгородского влияния". И, наконец, безграмотный графоман-недоучка не знает, что "пятина" - это ни разу не "новгородский феномен", поскольку в книжке Раппопорта не написано, что в Ирландии исторические провинции именовались словом "cúige", что в переводе как раз и означает "пятина".