Сообщество Империал: Объединённая Русь во времена нашествия Батыя - Сообщество Империал

Harrister

Объединённая Русь во времена нашествия Батыя

Если бы да кабы
Тема создана: 20 июля 2019, 16:04 · Автор: Harrister
Сдюжили бы тогда эту напасть древние русичи
  1. Конечно же,по другому никак! | 3 голосов / 23.08%

  2. Нет,они все равно были бы обречены... | 10 голосов / 76.92%

  3. Свой вариант | 0 голосов / 0.00%

На ваш взгляд где самое отличное место сбора войск
  1. Владимир | 5 голосов / 38.46%

  2. Муром | 2 голосов / 15.38%

  3. Рязань | 6 голосов / 46.15%

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 1 
 Harrister
  • Imperial
Imperial
Весельчак

Дата: 20 июля 2019, 16:04

Imperial
Камрады,продолжим тренд на переписывание истории :0142:
Шучу,итак,представим такую ситуацию можно и почти нереальную.Русские князья,увидевшиеся или услышавшие о страшном разгроме русских на Калке 1223 г.до смерти перепугались и вполне реально стали осознавать опасность исходящий от монголов.
Князь Юрий Всеволодович по совету одного из бояр решает созвать общерусский съезд всех князей русских и уговорил посулами и угрозами всех быть наготове,а в случае опасности вторжения согласовались прибыть конно,людно и оружно и дружно оборонять Русь от этого нашествия...
Какая была бы реакция и оценка монгольских военачальников и Батыя на такой исход?
Форумчане,не судите слишком строго,не бейте слишком больно по этой теме.Я открываю эту тему для обсуждения и обмена мнениями,а не для набивки имперов.
     Tempest
    • Imperial
    Imperial
    Прокрастинатор

    Дата: 20 июля 2019, 21:48

    C. Petronius Magnus

    и не будет.
    А все "древние русичи" так ждут :033: :035:
       C. Petronius Magnus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 20 июля 2019, 22:07

      Ну так они и дождались. Субэдэя.
         Старый
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 июля 2019, 19:17

        Действительно, объединение "всей Руси" на тот момент было не реально в свете "межкняжеских" противоречий и Калка это хорошо показала...

        Далее - чистое ИМХО:

        Однако, если допустить, что "объединённая Русь" каким-то фантастическим образам сумела преодолеть "раздробленность" не только в политике, но и в умах "древнерусских", то вполне вероятно сам Батый и не рискнул бы вообще пойти походом на Русь, продолжив "зачистку" причерноморских степей...

        Правда и "западного похода", вероятнее всего и не было бы... Ведь пришлось бы проходить через Галицко-Волынские области "объединённой Руси"... Разве что через Дунайские земли и, соответственно, через Болгарию, Трансильванию и Венгрию...

        Дальнейшая перспектива русско-монгольских отношений мне видится примерно так:
        - "объединённая русская армия" вполне могла участвовать в захвате земель Волжской Булгарии, Польши, Моравии...
        - Батый вполне мог заключить некий "военный союз" с "объединённой Русью", направленный на этот раз против Европы или Ближнего Востока... Иди даже против своих родственничков на Востоке...

        Но это уже чистая фантастика...
           Harrister
          • Imperial
          Imperial
          Весельчак

          Дата: 22 июля 2019, 19:47

          Старый (22 июля 2019, 19:17):

          Действительно, объединение "всей Руси" на тот момент было не реально в свете "межкняжеских" противоречий и Калка это хорошо показала...

          Далее - чистое ИМХО:

          Однако, если допустить, что "объединённая Русь" каким-то фантастическим образам сумела преодолеть "раздробленность" не только в политике, но и в умах "древнерусских", то вполне вероятно сам Батый и не рискнул бы вообще пойти походом на Русь, продолжив "зачистку" причерноморских степей...

          А некоторые камрады склонны верить тому что Батый совладает с Русью.Ведь смотри,товарищ,Хорезм который был в пике своего могущества они сумели разбить...
          Тогда эту "Русь" и подавно уничтожат,как мне кажется,понимаете?
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 июля 2019, 19:55

            Хорезм не отбился, Аббасиды не отбились, китайцы не отбились...только египтяне да японцы отбились - за дальностью расположения, климатическими трудностями и ненужностью(?). Положим, единая Русь - штука помощнее Булгарии, но вот Хорезма уже вряд ли. Так с чего бы ей отбиться. Хотяя... Если удастся затянуть кампанию и нанести монголам такие потери, которые они сочтут чрезмерными, после чего уйдут - пожалуй, это можно считать победой в какой-то мере.
               Старый
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 июля 2019, 20:07

              Arslan

              А некоторые камрады склонны верить тому что Батый совладает с Русью.Ведь смотри,товарищ,Хорезм который был в пике своего могущества они сумели разбить...


              Вообще Хорезм того времени (не смотря на обширность своих владений...) был "колоссом на глиняных ногах"... Не с бухты-барахты хорезмшахам пришлось привлекать массу кипчакской знати (даже через династические браки...), противопоставляя её и хорезмийской и иранской...

              Чингисхан, как было в С.Китае, попросту нашёл "пятую колонну" и использовал её для развала государственности Хорезма...

              Тут же (в топике...) предполагается "единомыслие" среди знати разных княжеств (что и есть "ненаучная фнтастика"..), поэтому никакой "пятой колонны" уже и не будет...

              Нет, не пойдёт Батый на "объединённую Русь"... Это всё же не Хорезм со всеми своими противоречиями среди разноплемённой знати... А Русь с "единым патриотическим порывом" (увы - фантастика...), объединившаяся под рукой "единого" князя...
                 C. Petronius Magnus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 июля 2019, 20:55

                Тут ключевое слово - фантастика, ага. Так что или топикстартер жмет "Выкл." на рубильнике "Логика. Здравый смысл. Историческая реальность" и берется за написание фэнтезийного романа, или - имеем, хе-хе, то, что имеем... :))))
                   Age of Kings
                  • Imperial
                  Imperial
                  Советник

                  Дата: 31 января 2020, 11:38

                  ИМХО, даже если бы Северо-Восточная и Южная Русь после Калки попытались бы объединить усилия против возможного монгольского нашествия - вряд ли бы отбиться от него получилось. Южнорусские княжества угробили свои основные силы или в ходе междоусобиц, или на Калке (одних киевлян с черниговцами сколько там полегло) + Галицкое и Волынское княжества были связаны польско-венгерской угрозой с запада. Северо-восточные русские княжества, с одной стороны, действительно представляли собой более серьезную и монолитную силу (особенно после смены рязанского князя на союзника Юрия Всеволодовича и очередного вокняжения в Новгороде его брата Ярослава), но с другой - ещё не вполне оправились от погрома Рязани Всеволодом Большое Гнездо и последствий Липицы (10 тысяч погибших - это всё-таки не шутки), к тому же, с запада появилась угроза и для них в виде ордена меченосцев, примерно в то же время начавшего экспансию в Прибалтику. Плюс "особая позиция" Новгорода, который мог в любой момент отозвать свои силы.

                  Положим, князья порешили, что "поганые мунгалы" рано или поздно вернутся и надо бы объединиться против них. Южная Русь ослаблена погромом на Калке и борьбой Ростиславовичей с Ольговичами за Киев, может выставить ну, положим, тысяч 15-20 максимум, включая "чёрных клобуков" (из которых часть придется держать на Волыни на случай возможного польского или венгерского вторжения и ещё кого-то оставить на южных рубежах Киевского княжества и в Перяславле - для защиты границы от кочевников). При сохранении союза с половцами Котяна (а им так и так деваться некуда оставалось, разве только в Венгрию от монгол убегать) это число вполне могло удвоиться (хотя лучшие части тяжелой половецкой аристократической кавалерии тоже остались на Калке лежать), но союзники эти имели сильно подмоченную репутацию и их надежность подвергалась бы сомнению.

                  Северо-Западная Русь поднимет общими усилиями, м.б., ещё 25-30 тысяч, но часть войск придется держать на западе на случай агрессии литовцев или крестоносцев + остается спорной надёжность войск из Новгорода, боярская верхушка вполне может в самое неудобное время их отозвать. Вполне логичным делом выглядит союз с Волжской Булгарией на время войны, что даст ещё тыс. 15 войск.

                  Кто будет командовать в случае войны - вопрос спорный, Всеволодовичи наверняка потянули бы одеяло на себя (ещё бы - у них самые мощные дружины), но как на это отреагировали бы Ростиславовичи (тот же Даниил-тогда-ещё-не-Галицкий) или черниговские Ольговичи?

                  Монголы, вполне возможно, играли бы на противоречиях между этими тремя ветвями Рюриковичей, южнорусских княжеств с северо-западными, русскими и половцами/булгарами (при наличии) и Новгорода со всеми остальными.

                  В открытом бою поражения избежать вряд ли бы удалось (монгольские методики ведения боя были толком неизвестны и чего ожидать от "поганых", оставалось только догадываться или анализировать опыт их кампаний в Хорезме и Грузии (только кому это делать?)), но при действии из засад в лесах, маневренных ударах или при использовании тактики выжженной земли захватчиков вполне существенно могли бы потрепать.

                  Другой вариант - использовать опыт Владимира Мономаха и объединенными силами нанести превентивный удар ("если можно дойти от Онона до Дона - тогда, стало быть, можно дойти и от Дона до Онона" (с)). Но тут, разве что, оставалось или предварительно гонять союзные войска до седьмого пота, чтобы "вылепить" из них действительно армию, а не "союз дружин, ополчений и кочевников", которая могла бы победить армию Великого Хана в открытом бою, или молиться Богу/богам и надеяться на фактор внезапности (монгольская разведка могла и проколоться) да на чудо.

                  Как-то так примерно получается.
                     ИВК
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 мая 2020, 22:24

                    Да то же самое и было бы, что и в реальности, - с небольшими отклонениями. Субедей с Батыем привели на Русь основные силы Монгольской империи - так что всё равно никак не отбиться. В Китае население тогда было раз в 20 больше, чем на Руси, и там имелось два централизованных государства - но монголы их уничтожили. Чингизиды же объединили основную часть кочевников Великой степи - а такой силе тогда вообще никто не мог противостоять.
                       Laszlo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 09 ноября 2020, 13:48

                      Даже если бы Русь победила под Калкой и объеденилась то было бы как с Волжской Булгарией. Волжская Булгария разбила монголов в 1223 г., отбила вторжения 1229 и 1232 гг. Но была сломлена превосходящими силами монголов в 1236 г. Объединеная Русь была бы, но только в составе Монгольской империи, а потом и Золотой Орды. Русский улус Золотой Орды.
                        • 3 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                         Похожие Темы
                        К[Mod] Темные Времена: Конфедерация Малкут / Dark Times: The Confederacy of Malkuth
                        [Mod] Темные Времена: Конфедерация Малкут / Dark Times: The Confederacy of Malkuth
                        Автор И Инфобот
                        Обновление 27 марта 2023, 10:07
                        L[MOD] Тёмные времена Средиземья
                        [MOD] Тёмные времена Средиземья
                        Автор C CountBagaturMonte
                        Обновление 14 июля 2022, 21:11
                        М[MOD] Темные Времена: Конфедерация Малкут
                        [MOD] Темные Времена: Конфедерация Малкут
                        Автор C Celman Ctraik
                        Обновление 05 апреля 2021, 10:24
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 06:53 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики