Похожие Темы

[Redkout]

Прошу всех, кто сомневается в данном историческом факте, излагать свои мысли здесь. В этой теме это можно.

[Фаталист]

Кажется подобная тема уже поднималась где-то на форме.
Есть мнение, что "монгольское иго" придумали , чтобы закрыть пробел в русской истории. Но я даже не знаю , что насчет этого думать.

[sakt]

Про иго ТАТРСКОЕ.

Ссылки на литературу выкладывать только в библиотеке раздела. Из сообщений ссылки такого рода буду удалять. Хотите что-то подкрепить авторитетным мнением, приводите цитату, имя автора и название книги. Но не ссылку.

[Pilot Pirks]

Доброго здоровья всем. Я на форуме новичок. Надеюсь на плодотворные дискуссии. По поводу монгольского нашествия, кажется Бушков прав, когда сомневается в самом термине "нашествие". Методологическим руководством тут выступает фраза Дельбрюка по поводу непреодолимости больших расстояний для примитивных (не путать с плохими!) армий:"то, что преодолееет 1000 солдат, крайне трудно для 3000 и невозможно для 10 000". Цитирую по памяти, поэтому ручаюсь только за смысл. Другими словами никакой армии достаточной для нашествия (вторжения, завоевания, покорения) монголы за 6000 км. продвинуть в 13 веке не могли по определению. Но крупный отряд отчаянных головорезов (как викинги, как конкистадоры) монголы из своих степей исторгнуть конечно могли. Они и стали острием того оружия, которое выковали Суздальские князья, для создания самодержавной Московской Руси... Или нет?

[Брат3]

"Иго монголо-татарское" - это звучит применительно к эпохе романо-германского ига (Н.С. Трубецкой), точнее, будучи термином историков-западников, политологов сего Ига (романовского), примерно как "советско-русское иго". Похожие определения ныне в ходу у разных "хулителей" советской эпохи и вообще у политологов, старающихся "доказать" нам вредность и невыгодность для народов Евразии "слишком большой страны", их объединяющей. И вообще старающихся все народы (этносы), входящие в суперэтнос Евразии, представить извечными врагами друг-друга. А суперэтносы афразийцев (арабов и персов), китайцев и западноевропейцев - "учителями и благодетелями" наших народов-земляков, особо русских и татар. Этой "идеологической агрессии" (Л.Н. Гумилев), однако, много веков уже...

Вообще по вопросу о том, "было ли иго монголо-татарское" и "вообще", см. мое сообщение на этом замечательном сайте, в теме о монголах: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

С уважением, ваш Брат3

[Flamma]

Полагаю, что Монголо-Татарского ига в нашем понимании этого определения не существовало вовсе. Но к Александру Бушкову, ИМХО, нельзя относиться, как к авторитетному историческому источнику. Разве что, как к авторитетному писателю-фантасту.
Думается мне, что какой-то вооружённый конфликт между кочевниками и русичами, конечно, был, но таких масштабов, как мы привыкли представлять, не имел. Да и - смутное время, княжеские междоусобицы. Поэтому притворяться оккупантами и собирать ясак с подопечных могли с таким же успехом и соотечественники. Впрочем, это только моё мнение.

[Ostzeec]

Pilot Pirks 27 Ноя 2009 (00:33):

Методологическим руководством тут выступает фраза Дельбрюка по поводу непреодолимости больших расстояний для примитивных (не путать с плохими!) армий:"

Добрый день!
Можно уточнить следующие пункты;
1. "Большие расстояния" - это сколько?
2. Почему монгольско-татарская армия вдруг стала "примитивной"?
3. Можно пояснить, как эти "большие расстояния" преодолевали "хорошие" армии?

Pilot Pirks 27 Ноя 2009 (00:33):

Другими словами никакой армии достаточной для нашествия (вторжения, завоевания, покорения) монголы за 6000 км. продвинуть в 13 веке не могли по определению.

И откуда взялась цифра в 6.000 км?

Pilot Pirks 27 Ноя 2009 (00:33):

Они и стали острием того оружия, которое выковали Суздальские князья, для создания самодержавной Московской Руси.

Фоменко - это, разумеется смешно, вот только как с аргументированием сего высказывания?

[Ruslan_Sharipov]

Ostzeec (8 Дек 2009, 11:30):

3. Можно пояснить, как эти "большие расстояния" преодолевали "хорошие" армии?

Уфа, Башкирия, наши дни. За окном минус 33 по Цельсию, по республике ночью до минус 40. Все покрыто снегом, местность вокруг Уфы - хвойные леса, за вычетом сельскохозяйственных угодий. Что бы делала многочисленная конница Чингис-хана в подобных погодных условиях?

Перенсемся восточнее. Новосибирская область. Те же хвойные леса и те же минус тридцать зимой - не редкость. Тот же вопрос про конницу. Коням надо кушать. Хвою они не едят. Снег тоже. Обозы с фуражом сквозь тайгу не ходят. Куда идти конникам?

[Britva]

Приветствую.
Напрашивается вопрос:
От кого оборонялся Козельск, Рязань, Киев, кто их сжег и разграбил ?

[Ostzeec]

Ruslan_Sharipov 17 Дек 2009 (16:32):

Уфа, Башкирия, наши дни. За окном минус 33 по Цельсию, по республике ночью до минус 40. Все покрыто снегом, местность вокруг Уфы - хвойные леса, за вычетом сельскохозяйственных угодий. Что бы делала многочисленная конница Чингис-хана в подобных погодных условиях?

Вы таки будете смеяться, но в Монголии зимой примерно такая же температура. И снега хватает. А вот заготовкой фуража тамошние пастухи не занимаются в принципе. И как живут, бедные? Кстати, насколько мне помнится, в описанях упоминается, что монгольские лошади выкапывали корм из под снега.