Похожие Темы

[Crusader]

Я конечно не такой специалист по армиям начала 18-го века, но на мой взглад 1 на 1 с французской врят ли кто-нибудь справился бы, поэтому Франция на 1-м месте...на 2-е поставлю шведов

[hjj]

legion7

legion7 19 Дек 2009 (15:40):

При Бленхейме скорее неумелое использование,
чем худшее качество фр.кавалерии.

А как же Рамильи?

legion7 19 Дек 2009 (15:40):

Кто изобрел штык? Где появились гренадеры и конногренадеры?
Получили развитие драгуны?

Но всё это было до 1700 года. Кстати на штык французы перешли позже англичан и австрийцев в 1703г.
Потому что их развитая военная теория в лице Фолкара отстаивала пику.

Atkins 19 Дек 2009 (16:11):

Так что там, где не было волшебных слов "герцог Мальборо" и "принц ойген", там было все далеко не так однозначно...

Это там где были волшебные слова "герцог Бервик" и "маршал Вандом"?

Atkins 19 Дек 2009 (16:11):

Как и цитат о том, что "на поле боя шведы были 1-2" и "входили в четверку", не так ли?

Отнюдь. Мне пришлось дважды запостить Голицына. Хотите чтобы перепостил Энглунда и Бенгстона?

Atkins 19 Дек 2009 (16:11):

Неужели даже у Голицына мы можем прочесть о наличии пятипереходной системы (или чего-то лучшего) у шведов в 1700 году? И Свечина куда засовывать будем - до Голицына, и ли после?

Вы почитайте, почитайте. Там написано, что пятипереходная система слямзена у Густава Адольфа и её применение в рассматриваемый период снижало опреативные возможности французкой армии.

[Qebedo]

hjj

Цитата

Это там где были волшебные слова "герцог Бервик" и "маршал Вандом"?

Внимательно перечитайте список сражений, и не стыдитесь гуглить...

hjj 20 Дек 2009 (13:56):

Отнюдь. Мне пришлось дважды запостить Голицына. Хотите чтобы перепостил Энглунда и Бенгстона?

А если исключить из списка русских и шведов, по принципу национальной пристрастности, что мы поимеем в сухом остатке?
Это раз. А два - я когда уже спрашивал, какие аргументы приводят эти авторы?

hjj 20 Дек 2009 (13:56):

Вы почитайте, почитайте. Там написано, что пятипереходная система слямзена у Густава Адольфа и её применение в рассматриваемый период снижало опреативные возможности французкой армии.

Я могу повторить, мне не трудно:

hjj 20 Дек 2009 (13:56):

Неужели даже у Голицына мы можем прочесть о наличии пятипереходной системы (или чего-то лучшего) у шведов в 1700 году?

А то получается, как в анекдоте про Ивана Грозного и рентген...

[legion7]

hjj (20 Дек 2009, 13:56):

[А как же Рамильи?
Но всё это было до 1700 года. Кстати на штык французы перешли позже англичан и австрийцев в 1703г.

А кто командовал при Рамильи?
Вильруа-креатура мд де Ментенон, которому к тому же
совершенно напрасно доверял Людовик.

Зато когда штык ввели пикинеры исчезли очень быстро,как и у австрийцев с англичанами.

[hjj]

Вот Свечин о французкой кавалерии:
Ремонтирование кавалерии не было реформировано Лувуа; лошади во французской кавалерии являлись собственностью капитана ? командира эскадрона; он же из денег, отпускавшихся на кавалериста, кормил лошадей. В этих условиях интерес командира эскадрона заключался в том, чтобы лошади не находились в сильном движении, особенно на живых аллюрах, что требует увеличения дачи овса и скорее изнашивает лошадь. Поэтому французская конница, отличавшаяся в старину энергией и бурностью своих атак, в период постоянных армий почти изгнала из обихода галоп; только в крайних случаях французские эскадроны переходили в 200 шагах от неприятеля в короткий галоп. В этих условиях французская кавалерия, с ее жирными, нетренированными лошадьми, не была способна к энергичному напряжению сил, к быстрому маневрированию, к захвату инициативы при столкновении с противником.

[Qebedo]

hjj
И что? Этим Вы хотите заменить системный анализ?

[hjj]

А вот выпуск Оспрея (Кампании ?34) под редакцией Дэвида Чандлера.

Спойлер (раскрыть)

The period from Gustav Adolphus until Poltava represented the pinnacle of Swedens position as a major European political and military power, a status maintained by her small but professional army. Under Charles 12 the Swedes were widely regarded as being the best and most aggressive soldiers in Europe. Contemporaries said of them thet they were never cohcerned with the number of their enemy, only where they were.
This spirit was supported by a fatalistic Lutheran belief, which saw death as unavoidable when the Lord chose, creating an almost rash attitude towards danger. Such strengths could also be fatally exploited, as happened during the campaign in Russia.

Армия, унаследованная Карлом12 от его отца Карла 11 была тем, имела отличную репутауию и отличалась рядом отличных военных доктрин.
Период от Густава Адолфуса до Полтавы представлял вершину положения Швеции, как главной европейской политической и военной силы, этот статус поддерживался ее маленькой, но профессиональной армией. При Карле 12 шведы были широко расценивались, как лучшие и самые агрессивные солдаты в Европе. Современники сказали относительно них : "они никогда не считались с числом врагов, но только с тем, где были враги."
Боевой дух поддерживался фанатической Лютеранской верой, которая представляла смерть как неизбежность предопределённую Богом, создавая почти опрометчивое отношение к опасности. Такие войска могли эффективно применяться, что и случилось в ходе похода в Россию.

(извините за корявый перевод)
И далее читайте весь выпуск и цифры и факты. Надеюсь автор "Военного исксства в эпоху Мальборо" не относится к числу шведов или россиян.

Сообщение автоматически склеено в 1261317966

Atkins 20 Дек 2009 (16:57):

Я не вижу в нём смысла. Как говорится " а поп - корну не поджарить".

[Qebedo]

hjj

hjj 20 Дек 2009 (17:04):

А вот выпуск Оспрея (Кампании ?34) под редакцией Дэвида Чандлера

Вы хотите нарезки из английский и французских сочинений о том, что английская (французская) армии были "зе бест"? А что конкретного содержат эти общие фразы?
А еще я могу придраться к тому, что "лучшие солдаты" и "лучшая армия" - не одно и то же. Нужно?
Слушайте, Вам не надоело странное развитие разговора: я вам привожу конкретные аргументы - боевой опыт, развитие специальных отраслей военного дела, а Вы - цитаты эмоционально-патриотического содержания, совсем не опирающиеся на фактуру?

hjj 20 Дек 2009 (17:04):

Я не вижу в нём смысла.

Тогда, может быть, прекратите постить бездоказательные вещи о "самой кавалерийской кавалерии"? Или давайте факты. Про лошадей - это круто, но вот теперь самое время привести цитаты о том, откуда брался конский состав в шведской армии, как они беспощадно муштровались и закупались в Аравии и Ахал-Теке на государственные деньги, не так ли?..

[legion7]

hjj (20 Дек 2009, 17:04):

Период от Густава Адолфуса до Полтавы представлял вершину положения Швеции, как главной европейской политической и военной силы, этот статус поддерживался ее маленькой, но профессиональной армией. При Карле 12 шведы были широко расценивались, как лучшие и самые агрессивные солдаты в Европе. Современники сказали относительно них : "они никогда не считались с числом врагов, но только с тем, где были враги."

Офицерский корпус Франции показал примеры необычайного героизма.
Огромное количество дворян пало на поле чести..
И так далее...

Главной военной и тем более политической силой в Европе Швеция никогда не была.
С Ришелье и Мазарини и до конца правления Людовика это положение занимала Франция.
В ходе войны за испанское наследство ее статус несколько пошатнулся,
но лидерство все равно осталось у Франции.

[hjj]

legion7
Это вы не со мной , а сЧандлером спорите.

Atkins 20 Дек 2009 (17:13):

А что конкретного содержат эти общие фразы?

Книжечку откройте и почитайте. Только не ждите полного перевода.

Atkins 20 Дек 2009 (17:13):

Слушайте, Вам не надоело странное развитие разговора: я вам привожу конкретные аргументы - боевой опыт, развитие специальных отраслей военного дела, а Вы - цитаты эмоционально-патриотического содержания, совсем не опирающиеся на фактуру?

Странно. Вам была дана ссылка на Артеуса и представлен Беспятый

hjj 16 Ноя 2009 (13:58):

(Беспалов А.В. "Карл 12 и шведская армия " М. "Рейтар" 1998г. стр.10)

Там полно фактуры. Читайте. А кстати чем вам не нравится фактура Свечина о французкой кавалерии?

Atkins 20 Дек 2009 (17:13):

Тогда, может быть, прекратите постить бездоказательные вещи о "самой кавалерийской кавалерии"?

Вам битый раз порекомендовать чтение хотя бы Брикса или Денисона?

Сообщение автоматически склеено в 1261334423

В общем пока у нас не будет хотя бы ура-патриотических цитат, что шведы никогда не могли соперничать с савойцами и не относились к лучшим армиям Европы продолжать бессмысленно.