Сообщество Империал: Лучшая армия Европы 1700-1714г - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия Европы 1700-1714г
Лучшая армия Европы 1700-1714г

Опрос: Лучшая армия Европы 1700-1714г
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 32 Страниц
  • Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • Последняя »

Qebedo ответил:

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 21 Декабрь 2009, 21:03

hjj 21 Дек 2009 (20:05):

Нет здесь ошибки! Просто именно Карл применил созданную до него кавалерию. Так что.

Пардоньте, я читать умею:

Atkins 21 Дек 2009 (19:06):

Конница Карла XII была приучена к самым стремительным движениям, к которым до него никогда не прибегали, да, вероятно, и считали их просто невозможными.
Как она могла быть "до него приучена" к "движениям, к которым до него не прибегали"? Театр абсурда какой-то...
Так что кавалерия, может, и поднялась Каролусом - лет на пять... А потом пришел ей большой русский кирдык.

hjj 21 Дек 2009 (20:05):

К сожалению выше обосновано , что индельта обеспечивала лучшую выучку частей.

Не обосновано. Ополченоиды - оно и есть ополченоиды. Стрельцы обыкновенные (да, стрельцы - нормальная пехота, но супротив "евров" токмо уже в крепкой препозиции за рогатками, как при Нарве).

hjj 21 Дек 2009 (20:05):

То есть её шведы применяли, так же как и французы?

Не-а. Ни один французский генерал не доходил до такого, чтобы брать в генеральную баталию четыре полковушки...

hjj 21 Дек 2009 (20:05):

Чем организация и матчасть шведской артиллерии отличались от французкой? Ничем.

Вы только о шведской артиллерии постили. О французской - ни гу-гу. Это раз. А два - см. выше.

hjj 21 Дек 2009 (20:05):

1703 -1709г. Не большая разница для "продвинутых теоретиков". Не так ли?

В эту "разницу" уместились такие побоища, которые Каролусу и не снились...

hjj 21 Дек 2009 (20:05):

Перчислите сражения или дадите цитаты? Цитат-то нет.

То есть то, что шведы с серьезным противником не сталкивались - надо цитатами доказывать? Простым списком не обойдетесь?

hjj 21 Дек 2009 (20:05):

Это не там где русские проравались через дамбы? Датчане чего-то не спарвлялись.

Не там, не там. На Рюгене и в Норвегии русских не было. Фридериксхалла - прошу прошения за опечатку.

hjj 21 Дек 2009 (20:05):

Просветите?
17 марта 1898 года историк Стэмп в докладе Королевскому историческому обществу (британскому)
"Его (Мальборо) визит имел полный успех...Карл к облегчению союзников снялся с лагеря и пошёл на Россию"
Чего бы союзникам "облегчаться", если шведы "так, для сельской местности"?

Вот так всегда - стоит почитать литературу, как все становится на свои места. Чихать хотел Мальборо на качество шведской армии. У его миссии имелись две цели:
1. Официальная - проведать, насколько серьезны слухи о том, что Каролус намылился воевать с Австрией, и если что, надавить авторитетом;
2. Неофициальная - заработать кучу золотых, доходы с Киева и большой рубин от Петра за способствование заключению мира.
По первому пункту оказалось, что "это всё пустое", а по второму - полный облом-с. Никаких оценок армии не было - хотя бы потому, что вся миссия ограничилась личной беседой герцога с королем через переводчика.
Григорьев Б. Карл XII. М., 2006. С. 213.
Цветков С. Карл XII. М., 2000. С. 214-215.
Так что "читайте книшки" ©

hjj 21 Дек 2009 (20:05):

Так когда французы вели батальонные и эскадронные структуры и освоили "огневую очередь"?

1. Это шведы вообще стреляли один раз перед штыками?
2. А когда первый швед написал хоть одну книгу о войне? "Нам, гасконцам, ни к чему академии! Любой гасконец с детства - академик!" ©

hjj 21 Дек 2009 (20:05):

Однако нас убеждают, что шведы хуже савойцев.

Не передергивайте. Вот точная цитата:

Цитата

Шведы - они где-то вместе с датчанами, саксонцами, баварцами, савойцами; весьма возможно, что в этой песочнице они чем-то круче, но, как говорится, "на одно попугайское крылышко".

hjj 21 Дек 2009 (18:36):

То есть Тридцатилетка не в счёт?

О да, у шведов был в строю целый ветеран Тридцатилетки - фельдмаршал Дальберг, 75-летний старикан, гремел костями в Риге...

    legion7 ответил:

      113

      0

      0

      4

      13
    • Статус:Легионер

    Дата: 21 Декабрь 2009, 21:38

    [quote name='hjj' date='21 Дек 2009, 20:05'] Мальборо был у него в Альтрандштадте в 1706.г.
    И не вы ли
    [quote name='legion7 20 Дек 2009' date=' 20:18']Главной военной и тем более политической силой в Европе Швеция никогда не была[/QUOTE]
    То есть всё таки сила была? Одна из главных.

    Да точно.Перепутал. Прошу прощения.

    Видите ли , вы максималист.
    Конечно сила была.После Нарвы ,после Клишова.
    Когда Карл сделал Лещинского королем Польши,
    разбил Августа.
    Шел в Саксонии от победы к победе.
    Был авторитет. Все было.
    Но у Франции он был неизмеримо выше.
    И у Австрии.
    И у Англии с Голландией.

    Нет не лучшая у русских артиллерия.
    У русских на нее обращали больше внимания.
    В первую очередь сам царь.
    Но начало было положено и
    в будущем русская артиллерия стала
    одной из лучших .
    Сложно не брать численность в расчет,
    если полк Фр.гвардейцев насчитывал (точно не помню, если неправда -поправте) где-то больше 9 тыс.чел.
    Если у вас 100 полков, а у противника -10,
    то сравнивать эти армии сложно.

      algaib ответил:

        701

        3

        0

        14

        66
      • Статус:Центурион

      Дата: 21 Декабрь 2009, 22:34

      hjj (21 Дек 2009, 20:05):

      17 марта 1898 года историк Стэмп в докладе Королевскому историческому обществу (британскому)
      "Его (Мальборо) визит имел полный успех...Карл к облегчению союзников снялся с лагеря и пошёл на Россию"
      Чего бы союзникам "облегчаться", если шведы "так, для сельской местности"?

      ИМЕННО потому что французы для этих самых союзников не "так для сельской местности".

        oberon ответил:

          1 159

          1

          0

          21

          44
        • Статус:Примипил

        Дата: 21 Декабрь 2009, 23:29

        [quote name='legion7' date='21 Дек 2009, 19:23'] [quote name='hjj' date='21 Дек 2009, 13:29']
        1)Это просто зависть. Петр всегда завидовал конкурентам.
        Как-то в Германии осматривая в местном музее какую-то куклу
        он попросил ему ее подарить.
        Естественно ему отказали.
        Тогда он ее разодрал и добавил.
        Пусть теперь она у вас остается.

        [/quote]
        Источники этих сведений.

        В отношении "куклы а не солдаты" - по крайней мере в качестве пророчества это вполне оправдалось. Не так много лет спустя на пленных французов будут любоватся в Петербурге.

          legion7 ответил:

            113

            0

            0

            4

            13
          • Статус:Легионер

          Дата: 22 Декабрь 2009, 00:13

          [quote name='oberon' date='21 Дек 2009, 23:29'] [/QUOTE]
          Источники этих сведений.

          В отношении "куклы а не солдаты" - по крайней мере в качестве пророчества это вполне оправдалось. Не так много лет спустя на пленных французов будут любоватся в Петербурге. [/quote]
          Казимир Валишевский Петр Великий.
          Страницу не помню.

          Каких пленных?


          Сообщение автоматически склеено в 1261430622

          Смотрю расписание союзных армий Мальборо и Савойского перед Мальплаком.
          1 линия, 2 линия. Пехота,кавалерия. Баталъены,эскадроны,генералы..
          И просто удивляюсь как такой сборной солянкой удавалось
          командовать. Особенно в армии Евгения полно немецких частей на голландском содержании.
          Англичане,пруссаки,датчане. Имперцы,голландцы. Кого только нет.
          Все таки союзникам просто повезло с Мальборо и Евгением .
          Чтобы два командующих не подсиживали друг друга
          да еще две личности такого калибра..
          Все таки субъективный фактор сыграл очень большую роль..

            Qebedo ответил:

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 22 Декабрь 2009, 08:46

            legion7

            legion7 22 Дек 2009 (00:13):

            Каких пленных?

            Захваченных в Данциге - война за Польское наследство. Однако гвардия и ее качество тут совсем не при чем.

              oberon ответил:

                1 159

                1

                0

                21

                44
              • Статус:Примипил

              Дата: 22 Декабрь 2009, 10:12

              [quote name='legion7' date='22 Дек 2009, 00:13'] [quote name='oberon' date='21 Дек 2009, 23:29'] [/QUOTE]
              Источники этих сведений.

              В отношении "куклы а не солдаты" - по крайней мере в качестве пророчества это вполне оправдалось. Не так много лет спустя на пленных французов будут любоватся в Петербурге. [/QUOTE]
              Казимир Валишевский Петр Великий.
              Страницу не помню.

              [/quote]
              Историческое порно в лице Валишевского источником не является.

                Брат Госпитальер ответил:

                  2 610

                  25

                  0

                  35

                  167
                • Статус:Всадник

                Дата: 22 Декабрь 2009, 10:43

                Да полноте господа, и так всё ясно - английская или французская реально делят первое место. На вторых позициях - имперская (австрийская) и шведская. Прусская (бранденбургская) пока ещё позади - до середины века. Ну и где то тут - русская. Как говоритцца - понесённые поражения ещё не говорят про лучшую армейскую организацию и про качество войск. Вполне справедливо для шведов и для французов.

                  hjj ответил:

                    2 792

                    29

                    0

                    202

                    910
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 22 Декабрь 2009, 12:15

                  Atkins
                  В общем, что мы имеем ? Достаточно авторитетные высказывания трёх шведов (Артеус,Энглунд,Бенгстон).
                  Одного русского (Голицын). Двух британцев (Денисон,Чандлер) И одного немца (Брикс).
                  Мнения от восторженных :
                  возможно, лучшей армии, которую когда-либо видел свет (Бенгстон)
                  спорных
                  После Швеции и Франции ,Бранденбург бесспорно занимал,по военному устройству первое место...(Голицын)
                  до объективных
                  Армия, унаследованная Карлом12 от его отца Карла 11 была тем, имела отличную репутауию и отличалась рядом отличных военных доктринПериод от Густава Адолфуса до Полтавы представлял вершину положения Швеции, как главной европейской политической и военной силы, этот статус поддерживался ее маленькой, но профессиональной армией. При Карле 12 шведы были широко расценивались, как лучшие и самые агрессивные солдаты в Европе. Современники сказали относительно них : "они никогда не считались с числом врагов, но только с тем, где были враги.".(Чандлер)

                  Имеем отличную кавалерию и современную орагизацию. (батальоны и эскадроны, артполк)

                  По французам имеем мнения Свечина и Голицына. А также полуфеодальную структуру частей. (роты - полки).

                  Ничего более не имеем. Так что всё остальное "ИМХО имхущее"

                    oberon ответил:

                      1 159

                      1

                      0

                      21

                      44
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 22 Декабрь 2009, 12:23

                    Atkins (22 Дек 2009, 08:46):

                    legion7

                    legion7 22 Дек 2009 (00:13):

                    Каких пленных?

                    Захваченных в Данциге - война за Польское наследство. Однако гвардия и ее качество тут совсем не при чем.



                    Французская картинка - "первая армия Европы" под Данцигом демонстрирует бородатым русским варварам свое превосходство. Для французов это впрочем закончилось выброшенным белым флагом
                      • 32 Страниц
                      • Первая
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 07:18
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики