Сообщество Империал: Лучшая армия Европы 1700-1714г - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия Европы 1700-1714г
Лучшая армия Европы 1700-1714г

Опрос: Лучшая армия Европы 1700-1714г
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 32 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Последняя »

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 22 Декабрь 2009, 13:02

oberon
Какое отношение все это имеет к теме топа? Офф-топить заканчиваем...

Сообщение автоматически склеено в 1261476415

hjj

hjj 22 Дек 2009 (12:15):

В общем, что мы имеем ? Достаточно авторитетные высказывания трёх шведов (Артеус,Энглунд,Бенгстон).
Одного русского (Голицын). Двух британцев (Денисон,Чандлер) И одного немца (Брикс).

Недостаточно неавторитетные, о чем было сказано по каждому из них. Если Вы не хотите обращать внимания на то, что Вам было сказано - это Ваши проблемы.

hjj 22 Дек 2009 (12:15):

до объективных

Где фактура для заявлений об объективности? Необъективный имхо-панегирик...

hjj 22 Дек 2009 (12:15):

Имеем отличную кавалерию и современную орагизацию.

Не доказано - даже про кавалерию... Индельта - "современная нефеодальная организация"? В общем, не повторяйтесь...

hjj 22 Дек 2009 (12:15):

Ничего более не имеем. Так что всё остальное "ИМХО имхущее"

Переходите уже от повторения своих "тезисов" к их обоснованию, ок?

    algaib

      701

      3

      0

      14

      66
    • Статус:Центурион

    Дата: 22 Декабрь 2009, 13:26

    ИТОГ -французская армия воюющая против половины Европы и закончившая войну несмотря ни на что очень достойным миром. И швеция с ее "великолепной армией" воевавшая с рядом второстепенных государств и потеревшая фиаско. о чем можно дальше говорить.. Разве что представить каковы были бы поражения Швеции воююй она хотябы с Австрией и Англией.

      oberon

        1 159

        1

        0

        21

        44
      • Статус:Примипил

      Дата: 22 Декабрь 2009, 13:38

      algaib (22 Дек 2009, 13:26):

      ИТОГ -французская армия воюющая против половины Европы и закончившая войну несмотря ни на что очень достойным миром. И швеция с ее "великолепной армией" воевавшая с рядом второстепенных государств и потеревшая фиаско. о чем можно дальше говорить.. Разве что представить каковы были бы поражения Швеции воююй она хотябы с Австрией и Англией.

      Вот только маленькое но - Швеция имела почти в десять раз меньшее население, чем Франция. А среди "второстепенных государств " шею Швеции свернула Россия (вторая по численности населения страна христианской Европы), которая как раз тогда становится "первостепенным государством"

        Гридь

          5 182

          52

          3

          1 442

          1 874
        • Статус:ёж

        Дата: 22 Декабрь 2009, 13:43

        hjj

        hjj 21 Дек 2009 (20:05):

        legion7

          Цитата ( legion7 21 Дек 2009, в 19:23 написал(а): )
        В 1707г в Гродно Карл был на пике могущества и славы.


        Мальборо был у него в Альтрандштадте в 1706.г.
        И не вы ли

          Цитата ( legion7 20 Дек 2009, в 20:18 написал(а): )
        Главной военной и тем более политической силой в Европе Швеция никогда не была


        То есть всё таки сила была? Одна из главных.

        Спорное утверждение. Во всяком случае оно никак не следует из факта визита Мальборо.
        С моей точки зрения, визит герцога свидетельствует об ином. Две коалиции развязали масштабный всеевропейский конфлик и находились в состоянии, близком к равновесию. Поэтому вмешательство в войну любой третьей силы могло оказатьсмя критическим, став тем самым тюком сена, который ломает хребет верблюду. К тому же не стоит забывать, что о том, что не так давно ещё шведы были союзниками французов. Об этом несомненно помнили и англичане.

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 22 Декабрь 2009, 13:53

          oberon

          oberon 22 Дек 2009 (13:38):

          Вот только маленькое но - Швеция имела почти в десять раз меньшее население, чем Франция. А среди "второстепенных государств " шею Швеции свернула Россия (вторая по численности населения страна христианской Европы), которая как раз тогда становится "первостепенным государством"

          Вы опять говорите о численности в ветке, где разговор идет о качестве вооруженных сил. Извините, но мы о "мягком", а Вы - о "теплом"...

            algaib

              701

              3

              0

              14

              66
            • Статус:Центурион

            Дата: 22 Декабрь 2009, 14:10

            виноват.. прошу прощения. Но мне просто кажется смешным сравнивать боевые качества пуделей когда рядом есть лев Еще раз прошу прощения.

              legion7

                113

                0

                0

                4

                13
              • Статус:Легионер

              Дата: 22 Декабрь 2009, 22:05

              [quote name='oberon' date='22 Дек 2009, 10:12'] [/QUOTE]
              Историческое порно в лице Валишевского источником не является. [/quote]
              На чем основывался в данном случае Валишевский, я лично уже не помню,
              но Петр Великий ИМХО лучшая его книга,
              в которой он был максимально честен.
              Уж по крайней мере получше верноподданнических
              вылизываний.

              Шведские драбанты, конная гвардия, лейб-гвардии драгунский полк,
              кирасирские и драгунские полки индельты - это конечно элита
              тогдашней европейской кавалерии.
              Но правда в том, что французские конногренадеры, Гар дю Кор,
              австрийские и баварские кирасиры, австрийские конногренадеры- это тоже элита.
              Английская пехота вообще наверное лучшая .
              Стреляли лучше всех. На поле боя держались более чем достойно.
              И в ВиЗН ,и в семилетку ,и при Ватерлоо
              были примеры ,как несколько английских батальонов
              выдерживали серии атак десятков эскадронов французов.
              Прусская пехота тоже отличалась дисциплиной.
              Австрийская кавалерия по качеству наверно лучшая.
              И кирасиры,и драгуны, да еще легкая кавалерия.

              А теперь посмотрим на противников шведов.
              У саксонцев неплохая тяж.кавалерия. (У немцев кирасиры почти всегда хороши.)
              Пехота не очень дисциплинирована и явно слабее и австрийской,и французской,
              и английской,и прусской,и конечно шведской.

              Что до русской армии - то регулярной кавалерии у Петра по сути не было вовсе.
              Кирасир не было.Конногренадеры и драгуны-это скорее пехота на лошадях.
              Уровень конского состава- крайне низкий.Лошадки ниже среднего.

              Командный состав. Толковых европейских офицеров с опытом крайне мало.
              Много проходимцев и авантюристов. Русских толковых офицеров еще меньше.
              Уровень матчасти низок. Разнобой калибров,вооружение с миру по сосенке.
              Более менее прилично выглядят только гвардия,ингерманландский полк.
              Остальные одеты как попало и вооружены чем придется.

              Хотя надо признать ,что по уровню дисциплины русская пехота
              со временем обагнала саксонцев.

                oberon

                  1 159

                  1

                  0

                  21

                  44
                • Статус:Примипил

                Дата: 23 Декабрь 2009, 11:39

                [quote name='legion7' date='22 Дек 2009, 22:05'] [quote name='oberon' date='22 Дек 2009, 10:12'] [/QUOTE]
                Историческое порно в лице Валишевского источником не является. [/QUOTE]
                На чем основывался в данном случае Валишевский, я лично уже не помню,
                но Петр Великий ИМХО лучшая его книга,
                в которой он был максимально честен.
                Уж по крайней мере получше верноподданнических
                вылизываний.

                [/quote]
                Ну так давайте привлечем тогда Бушкова и Радзинского.

                  oberon

                    1 159

                    1

                    0

                    21

                    44
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 23 Декабрь 2009, 14:24

                  legion7 (22 Дек 2009, 22:05):


                  Что до русской армии - то регулярной кавалерии у Петра по сути не было вовсе.
                  Кирасир не было.Конногренадеры и драгуны-это скорее пехота на лошадях.
                  Уровень конского состава- крайне низкий.Лошадки ниже среднего.

                  Командный состав. Толковых европейских офицеров с опытом крайне мало.
                  Много проходимцев и авантюристов. Русских толковых офицеров еще меньше.
                  Уровень матчасти низок. Разнобой калибров,вооружение с миру по сосенке.
                  Более менее прилично выглядят только гвардия,ингерманландский полк.
                  Остальные одеты как попало и вооружены чем придется.

                  Хотя надо признать ,что по уровню дисциплины русская пехота
                  со временем обагнала саксонцев.

                  Пожалуйста обоснование этих тезисов. С цифрами и фактами и без ссылок на Валишевского.

                    Брат Госпитальер

                      2 610

                      25

                      0

                      35

                      167
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 23 Декабрь 2009, 19:21

                    legion7 22 Дек 2009 (22:05):

                    Что до русской армии - то регулярной кавалерии у Петра по сути не было вовсе.
                    Кирасир не было.Конногренадеры и драгуны-это скорее пехота на лошадях.
                    Уровень конского состава- крайне низкий.Лошадки ниже среднего.

                    Командный состав. Толковых европейских офицеров с опытом крайне мало.
                    Много проходимцев и авантюристов. Русских толковых офицеров еще меньше.
                    Уровень матчасти низок. Разнобой калибров,вооружение с миру по сосенке.
                    Более менее прилично выглядят только гвардия,ингерманландский полк.
                    Остальные одеты как попало и вооружены чем придется.

                    Полностью солидарен. Именно на указанный период - т.е. на начало 18 века - русская армия небыла среди лидеров ПО КАЧЕСТВУ войск. Пётр Первый заложил её основы, но он не сделал из неё лучшую армию Европы. Ну просто не позволяют расстояния России с её слабой индустрией и тяжёлым климатом, помноженным на редкозаселённость содержать отличную, вооружённую только современным оружием, и крупную армию.

                    oberon

                    oberon 22 Дек 2009 (13:38):

                    Вот только маленькое но - Швеция имела почти в десять раз меньшее население, чем Франция. А среди "второстепенных государств " шею Швеции свернула Россия


                    Да, и это при том что по уровню развития военной индустрии на душу населения в кон.17-нач.18 в. Швеция была одной из лидирующих стран Европы. По крайней мере с Россией разница была примерно в 8 раз. Да и по численности вооружённых сил армия у Швеции при Карле была не такая уж и маленькая.
                      • 32 Страниц
                      • Первая
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 23:06
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики