Сообщество Империал: Лучшая армия Европы 1700-1714г - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия Европы 1700-1714г
Лучшая армия Европы 1700-1714г

Опрос: Лучшая армия Европы 1700-1714г
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 32 Страниц
  • Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • Последняя »

legion7

    113

    0

    0

    4

    13
  • Статус:Легионер

Дата: 23 Декабрь 2009, 19:21

oberon (23 Дек 2009, 14:24):

legion7 (22 Дек 2009, 22:05):



Что до русской армии - то регулярной кавалерии у Петра по сути не было вовсе.
Кирасир не было.Конногренадеры и драгуны-это скорее пехота на лошадях.
Уровень конского состава- крайне низкий.Лошадки ниже среднего.

Командный состав. Толковых европейских офицеров с опытом крайне мало.
Много проходимцев и авантюристов. Русских толковых офицеров еще меньше.
Уровень матчасти низок. Разнобой калибров,вооружение с миру по сосенке.
Более менее прилично выглядят только гвардия,ингерманландский полк.
Остальные одеты как попало и вооружены чем придется.

Хотя надо признать ,что по уровню дисциплины русская пехота
со временем обагнала саксонцев.

Пожалуйста обоснование этих тезисов. С цифрами и фактами и без ссылок на Валишевского.

Вы сами книгу то читали?
Если про Екатерину он действительно
не всегда объективен,
то Петр Великий -совсем другая книга.
Не думаю,что он в ней выдумывал или сочинял.
Он сделал попытку беспристрастно проанализировать
Петра во всех аспектах.
А порнографию мне напоминают льстивые опусы,
где царя представляют чуть ли не богом.
Вот где порно так порно..

Будет Вам обоснование.
У Валишевского кстати ничего из мной написанного нет.
Это в общем общеизвестно и меня удивляет ,что вы требуете еще
обоснований.
И.Ульянов, Широкорад пойдут?

Сейчас к сожалению времени нет.

    hjj

      2 792

      29

      0

      202

      910
    • Статус:Всадник

    Дата: 23 Декабрь 2009, 19:31

    Atkins 22 Дек 2009 (13:02):

    Где фактура для заявлений об объективности? Необъективный имхо-панегирик...

    Как бы перечень его работ говорит о хорошем знании предмета. И о боже! Он не русский и не швед!

    Atkins 22 Дек 2009 (13:02):

    Переходите уже от повторения своих "тезисов" к их обоснованию, ок?

    У нас всё принято обосновывать ссылками? Или нет? Что то мне не попались на глаза ссылки типа " шведы имели армию по качеству соотносимую с савойской".

    Atkins 22 Дек 2009 (13:02):

    Не доказано - даже про кавалерию... Индельта - "современная нефеодальная организация"? В общем, не повторяйтесь...

    Поюзайте термин "организационная структура". И вы поймёте, что "индельта" к организации частей не имеет отношения. Это всего лишь "метод комплектования".
    algaib

    algaib 22 Дек 2009 (13:26):

    ИТОГ -французская армия воюющая против половины Европы и закончившая войну несмотря ни на что очень достойным миром. И швеция с ее "великолепной армией" воевавшая с рядом второстепенных государств и потеревшая фиаско. о чем можно дальше говорить.. Разве что представить каковы были бы поражения Швеции воююй она хотябы с Австрией и Англией.

    Мне помниться или память изменяет? Фридрих 2 тоже плакал после Кунесдорфа ".. сжигайте архив, всё потеряно.." Так какая армия тогда была лучше прусская или русская?
    Так что делать выводы о качестве войск исходя из результатов войны не совсем верно.
    Получается сразу вслед за французами идут их союзники - баварцы?
    Гридь

    Гридь 22 Дек 2009 (13:43):

    Спорное утверждение. Во всяком случае оно никак не следует из факта визита Мальборо.
    С моей точки зрения, визит герцога свидетельствует об ином. Две коалиции развязали масштабный всеевропейский конфлик и находились в состоянии, близком к равновесию. Поэтому вмешательство в войну любой третьей силы могло оказатьсмя критическим, став тем самым тюком сена, который ломает хребет верблюду

    Что то я вас не понял? В чём спорность. Не вы ли далее пишите "третья сила". То есть шведы сила. Сколько мне помниться ни Копенгаген ни в Дрезден ни в Берлин принц - герцог Джон персонально не посещал.

      Александрович

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 23 Декабрь 2009, 19:32

      legion7

      Цитата

      И.Ульянов, Широкорад пойдут?

      А чем это вам ульянов не угодил?

        legion7

          113

          0

          0

          4

          13
        • Статус:Легионер

        Дата: 23 Декабрь 2009, 19:57

        Blitzkrieg (23 Дек 2009, 19:32):

        legion7

        Цитата

        И.Ульянов, Широкорад пойдут?

        А чем это вам ульянов не угодил?

        Его Регулярная пехота -одна из моих любимых.
        Просто мне сообщили ,что Валишевский -это порно.
        Вот я и говорю .
        Ульянов пойдет?
        Его порнографией сложно назвать.

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 23 Декабрь 2009, 20:03

          hjj

          hjj 23 Дек 2009 (19:31):

          Как бы перечень его работ говорит о хорошем знании предмета.

          Слава богу, не "как бы перечнями" определяется профессионализм историка...

          hjj 23 Дек 2009 (19:31):

          У нас всё принято обосновывать ссылками? Или нет? Что то мне не попались на глаза ссылки типа " шведы имели армию по качеству соотносимую с савойской".

          Что-то с Вашей стороны вообще нет ссылок на конкретные факты - Вы все пытаетесь задавить простым "как бы списком" имен...

          hjj 23 Дек 2009 (19:31):

          Поюзайте термин "организационная структура". И вы поймёте, что "индельта" к организации частей не имеет отношения. Это всего лишь "метод комплектования".

          Поюзайте полное собрание своих же собственных сочинений, и найдете фразу:

          Цитата

          Одна из первых постоянных армий

          в списке обоснования "превосходства" шведов:
          http://imtw.ru/index...opic=5858&st=75

          hjj 23 Дек 2009 (19:31):

          То есть шведы сила.

          "Кому и кобыла - невеста" © В армии союзников "силой" считались и гессенцы с саксонцами...

          hjj 23 Дек 2009 (19:31):

          Сколько мне помниться ни Копенгаген ни в Дрезден ни в Берлин принц - герцог Джон персонально не посещал.

          А что, датчане или пруссаки хотели напасть на Австрию? Поймите простую вещь - не качество армии шведов, а их вероятное вступление в войну было причиной визита. Боялись самой возможности открытия второго фронта, а не того, что это будут именно шведы... австрийцы перед войной заключили не самый выгодный мир с турками, которых ужа практически победили - чтобы не иметь этого второго фронта. По Вашей логике, османская армия была самой сильной, и австрийцы ее испугались?

            oberon

              1 159

              1

              0

              21

              44
            • Статус:Примипил

            Дата: 23 Декабрь 2009, 20:15

            legion7 (23 Дек 2009, 19:21):

            Вы сами книгу (Валишевского) то читали?
            Если про Екатерину он действительно
            не всегда объективен,
            то Петр Великий -совсем другая книга.
            Не думаю,что он в ней выдумывал или сочинял.
            Он сделал попытку беспристрастно проанализировать
            Петра во всех аспектах.
            А порнографию мне напоминают льстивые опусы,
            где царя представляют чуть ли не богом.
            Вот где порно так порно..

            Будет Вам обоснование.
            У Валишевского кстати ничего из мной написанного нет.
            Это в общем общеизвестно и меня удивляет ,что вы требуете еще
            обоснований.
            И.Ульянов, Широкорад пойдут?

            Сейчас к сожалению времени нет.

            Кто такой Ульянов - не знаю, впрочем что мне его фамилия, давайте факты.
            "Историк" Широкорад из одной компании с Валишевским. Если ваши сведения почепнуты у этих авторов, далее можно не продолжать

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 23 Декабрь 2009, 20:40

              oberon

              oberon 23 Дек 2009 (20:15):

              Кто такой Ульянов - не знаю

              Илья Ульянов - соавтор одной из самых авторитетных работ об истории русской пехоты.
              http://torrents.ru/f...c.php?t=1481418
              Если он Вам не изве5стен - это... Ваш недостаток.

                legion7

                  113

                  0

                  0

                  4

                  13
                • Статус:Легионер

                Дата: 23 Декабрь 2009, 20:47

                oberon (23 Дек 2009, 20:15):

                Кто такой Ульянов - не знаю, впрочем что мне его фамилия, давайте факты.
                "Историк" Широкорад из одной компании с Валишевским. Если ваши сведения почепнуты у этих авторов, далее можно не продолжать

                У Широкарада -сведения по матчасти.
                Стволам и калибрам.
                И о том ,что при Петре в этой области был хаос.
                В смысле чем могли-тем и вооружали.
                Не хватало потому-что.
                Если бы Вы интересовались конкретно русской армией
                униформой,организацией,матчастью-то знали бы кто такой Ульянов.

                Хотите факты?
                Пожалуйста.
                1)Кирасир у Петра не было. То есть не было конницы
                в сомкнутых порядках.
                Кирасирские полки ,как известно появились при Минихе.
                1Факт.
                То есть собственно кавалерии у него и не было.
                Были 33 драгунских полка и конногренадеры на лошадях ниже среднего.
                Ездящая пехота.
                Приличных лошадей не было - потому и не было кирасир.

                2) Одеты как попало. С чем не согласны?
                Факт. Сукно разных цветов, разного качества
                в основном низкого. Английское сукно получала разве что гвардия.

                3)Ком состав. Что не так?
                Иностранцы получали в 2 раза больше русских.
                То есть кваллифицированных русских офицеров было
                раз два и обсчелся.
                Иностранцы не лучшие.
                Лучшие найдут себя и на родине или
                в других европейских странах.
                В основном в Россию, о которой тогда и знали то
                не сказать чтобы много ехали
                именно авантюристы .

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 23 Декабрь 2009, 20:51

                  legion7

                  legion7 23 Дек 2009 (20:47):

                  В основном в Россию, о которой тогда и знали то
                  не сказать чтобы много ехали
                  именно авантюристы .

                  И только "проклятый немец" Миних ввел экзамен для иностранцев-кандидатов на офицерскую должность. При Петре даже этого не требовали...

                    legion7

                      113

                      0

                      0

                      4

                      13
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 23 Декабрь 2009, 21:30

                    [quote name='Atkins' date='23 Дек 2009, 20:51'] [/QUOTE]
                    И только "проклятый немец" Миних ввел экзамен для иностранцев-кандидатов на офицерскую должность. При Петре даже этого не требовали... [/quote]
                    Кстати я считаю,что он очень много сделал для России.
                    Его часто замалчивают.
                    Несправедливо.
                      • 32 Страниц
                      • Первая
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 07:02
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики