Сообщество Империал: Лучшая армия Европы 1700-1714г - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия Европы 1700-1714г
Лучшая армия Европы 1700-1714г

Опрос: Лучшая армия Европы 1700-1714г
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 32 Страниц
  • Первая
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32

rotr ответил:

    264

    11

    0

    9

    192
  • Статус:Легионер

Дата: 29 Январь 2015, 10:21

agnez (29 Январь 2015, 10:10):

rotr

единственная наносила тяжелые поражения прусской армии, до этого непобедимой.


Да ну? История войны за Австрийской наследство, как и самой Семилетки говорит о другом...

Ну по крайней мере армия Пруссии вышла победительницей,к ней присоединили Силезию.
А Фридрих был очень даже неплохим полководцем, и одерживал решительные победы над своими врагами, Австрией например

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

И я говорил, о тяжелых поражениях, таких как: Цорндорф,Кунерсдорф

    agnez ответил:

      8 214

      87

      1

      1 657

      18 940
    • Статус:Агент ZOG

    Дата: 29 Январь 2015, 10:22

    rotr вы заявили о том, что де русская армия "единственная наносила тяжелые поражения прусской армии, до этого непобедимой". Подтверддить сей посыл не смогли. Я вам помогу, гуглите слово Колин :003:

      rotr ответил:

        264

        11

        0

        9

        192
      • Статус:Легионер

      Дата: 29 Январь 2015, 10:41

      agnez (29 Январь 2015, 10:22):

      rotr вы заявили о том, что де русская армия "единственная наносила тяжелые поражения прусской армии, до этого непобедимой". Подтверддить сей посыл не смогли. Я вам помогу, гуглите слово Колин :003:

      А вот про Колин я и забыл, да это первое поражение Фридриха, от австрийцецев. Там со стороны Австрии Даун командовал.
      Ну забыл извините. И тем не менее. У русских побед было побольше. Да и Берлин мы взяли.

        Савромат ответил:

          21 878

          364

          57

          3 670

          24 599
        • Статус:Император

        Дата: 29 Январь 2015, 10:45

        rotr

        И я говорил, о тяжелых поражениях, таких как: Цорндорф,

        Цорндорф даже в СССР признавался "необычайно кровопролитной битвой без решительного результата". А вот в английской Вике:

        Цитата

        Fermor was the first to retreat towards Landsberg. His retreat prevented the Russians from reaching their Austrian allies and allowed Frederick to claim the battle as his victory, a view also popular in 19th century historiography,[6][11][12] although some Russian historians still dispute the outcome. - Фермор первым отступил к Ландсбергу. Его отступление помешало русским соединиться со своими австрийскими союзниками и позволило Фридриху объявить о своей победе в битве - точка зрения, бывшая так популярной в историографии XIX века, хотя некоторые русские историки все еще оспаривают ее исход

        Вика, конечно, тот еще источник, но в данном случае вполне соответствует преобладающему взгляду в исторической науке. Соотношение потерь - 18000 у русских и 12800 у пруссаков - тоже.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        rotr

        Да и Берлин мы взяли.

        Австрийцы тоже брали Берлин в ту войну :0142:

        Вообще говоря, объективно в Семилетку русская армия показала себя неповоротливой, дурно управляемой, со скверной кавалерией (кроме казаков) и мало способной на решительные действия силой. Победы достигались за счет стойкости и упорства русского солдата ("Русского мало убить - надо еще повалить" - Фридрих как раз после Цорндорфа) и инициативы отдельных нижестоящих командиров. Лишь к концу войны у русских на руководящих постах выдвинулись талантливые военачальники (Румянцев, на полковом уровне - Суворов), способные на равных противостоять полководцам Фридриха. Все победы русской армии были одержаны за счет значительного численного превосходства и в оборонительном ключе. Атаковать русская армия не умела ни в тактическом ни в оперативном плане.

        Поколение выдвиженцев Семилетней войны в последующие десятилетия выиграло русско-турецкие войны и сделало русскую армию равной лучшим европейским войскам - прусским а потом французским. Но - это было несколько позже.

        ЗЫ. Занятные результаты голосовалки. Очень много голосов за французскую армию, хотя именнов 1700-1714 гг. она потерпела свои самые тяжелые поражения и продула войну за Испанское наследство. Да, Виллар спас честь Франции Денене, но это все. Мальплаке, Ауденарде, Гохштедт, Турин однозначно показали превосходство военной организации и командования Мальборо и принца Евгения.

        Ну и - имхо - "каролинцы" Карла XII были абсолютно лучшими войсками в Европе того периода. Но - их в сравнении со стотысячными армиями Виллара или Евгения было просто мало.

          agnez ответил:

            8 214

            87

            1

            1 657

            18 940
          • Статус:Агент ZOG

          Дата: 29 Январь 2015, 11:10

          rotr

          да это первое поражение Фридриха, от австрийцецев.


          Не первое... Вам привести битвы войны за Австрийской наследство, где австрийцы били пруссаков?

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Chernish

          хотя именнов 1700-1714 гг. она потерпела свои самые тяжелые поражения и продула войну за Испанское наследство.


          Вообще то нет. Французы таки свели войну вничью. При том, что им пришлось практически в одиночку(про Баварию и Испанию я прекрасно в курсе) воевать против коалиции сильнейших государств тогдашней Европы и их вассалов одновременно на четырех фронтах.

            Савромат ответил:

              21 878

              364

              57

              3 670

              24 599
            • Статус:Император

            Дата: 29 Январь 2015, 11:21

            agnez
            Имхо - полное поражение Франции. Потеря европейского лидерства. То, что границы в основном удержали - заслуга распада коалиции. Хотя я в курсе что французские историки, разумеется, считают по-другому (примерно как вы пишете :0142:)

              Caesar G.I. ответил:

                15 171

                132

                4

                1 917

                8 233
              • Статус:praefectus moru

              Дата: 29 Январь 2015, 11:23

              rotr

              Во первых, я не руссофоб, в начале русская армия терпела неудачи и великие победы русского оружия никто не отрицает.
              Я и сказал, что шведская армия, обломала зубы об русскую армию, после северной войны, русская армия перехватила статус лидера во всей восточной европе, а уж в семилетней войне, единственная наносила тяжелые поражения прусской армии, до этого непобедимой. Я же имел ввиду начало XVIII, когда шведская армия была лидером в восточной европе.
              И поверьте успех нашей армии, обусловлен реформами Петра Великого. Он был гениальным человеком и именно он создал мощную русскую армию 18 века!

              Каким образом все это подтверждает факт того, что Швеция имела лучшую армию в обозначенный период?

                rotr ответил:

                  264

                  11

                  0

                  9

                  192
                • Статус:Легионер

                Дата: 29 Январь 2015, 11:36

                Битва при Гогенфридберге, Мольвиц, битва при Зооре, когда австрийцы были разбиты в численном преимуществе, Грос-геннерсдорф, Кесельдорф - поражения саксонцев, что я упустил?
                Это вам agnez

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Армия шведов была сильна и очень. Я привел ссылку про шведскую армию ранее
                Вот специально для вас Шведская армия

                  Honda Tadahacu ответил:

                    3 525

                    160

                    39

                    598

                    3 967
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 29 Январь 2015, 11:38

                  Камрады, а что вы скажите про немногочисленную британскую армию? :0182:

                    agnez ответил:

                      8 214

                      87

                      1

                      1 657

                      18 940
                    • Статус:Агент ZOG

                    Дата: 29 Январь 2015, 11:43

                    rotr разве я гдето писал, что австрийцы были непобедимы? :038:

                    Chernish

                    Имхо - полное поражение Франции. Потеря европейского лидерства. То, что границы в основном удержали - заслуга распада коалиции. Хотя я в курсе что французские историки, разумеется, считают по-другому (примерно как вы пишете )


                    Так войну то начал совсем не Людовик XIV, а как раз коалиция. Кроме того Филипп таки был признан королём Испании. На поражение не тянет. Насчет лиддерства, с оговорками соглашусь. ИМХО, Франция утратила лидерство на континеннте позже, в 20-50 годах XVIII века, в период Регеннства и правления Людовика XV.
                      • 32 Страниц
                      • Первая
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 10:00
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики