Сообщество Империал: Лучшая армия Европы 1700-1714г - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия Европы 1700-1714г
Лучшая армия Европы 1700-1714г

Опрос: Лучшая армия Европы 1700-1714г
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 32 Страниц
  • Первая
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32

Савромат

    21 878

    364

    57

    3 670

    24 598
  • Статус:Император

Дата: 29 Январь 2015, 16:13

Jackel

Да короче, сколько пушек у русских и шведов было при Полтаве?
По Нарве указано 195 на 37.

Ну естественно с 1947 года много лет прошло, что-то уточнили
При Полтаве у шведов таки было 4 исправных орудия - это число не меняется уже лет сто у историков. Хотя были и еще пушки, но к ним не хватало снарядов и они не участвовали в битве. Поэтому русские захватили 32 пушки :0142:
У русских, по данным Эглунда, было 102 орудия. Из них 72 - трехфунтовых полковых пушки (обычно только их и учитывают), способных при использовании скорострельных зарядов дать до 6-8 выстрелов в минуту, остальные - более тяжелые (13 пушек по два фунта (в кавалерии), двенадцать 8-фунтовых пушек, две 12-фунтовые пушки, одна 20-фунтовая и одна 40-фунтовая гаубицы, одна 20-фунтовая). Тарле Е.В. как раз считал что у русских было 72 пушки. Крупнейший и лучший на сегодня русский авторитет по Полтаве - Н.И.Павленко - так же считает что у Петра было 102 пушки (его данные вроде Эглунд и использует)

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Аорс

Прежде всего, в голосовании не хватает русской армии. Я бы за неё голосовать не стал, но она всяко была не хуже польской и турецкой.

А так же сардинской, в опросе присутствующей :0142:

    rotr

      264

      11

      0

      9

      192
    • Статус:Легионер

    Дата: 29 Январь 2015, 16:16

    Вот нашел такую информацию о численности шведской армии в Битве при Нарве:
    Наиболее точные сведения в отечественной историографии приводятся Н.Павленко в его работе "27 июня 1709 г." -- 8430 человек при 37 орудиях. Шведские историки Карлссон, Норденсван и эстонский историк Сепп указывают численность армии короля в 10537 человек при 37 пушках. Однако по данным Густава Адлерфельта, армия шведского короля на последней стоянке в 10 верстах от Нарвы состояла из 5300 пехотинцев и 3130 кавалеристов при 37 орудиях, то есть 8430 человек.
    Шведская армия состояла из 21 батальона пехоты и 47 эскадронов кавалерии.

    А вот о русской армии в этой же битве:
    Русская армия была разделена на три "генеральства" (дивизии): Автонома Ивановича Головина с десятью пехотными полками и одним драгуновским, общей численностью в 14726 человек; Адама Адамовича Вейде с 9 пехотными полками и одним драгунским полком -- 11222 человека и дивизии Аникиты Ивановича Репнина: 9 пехотных полков, насчитывающих около 11000 человек.

    Общее командование армией было возложено на Головина, произведенного в фельдмаршалы. Головин лишь номинально являлся старшим военноначальником, так как всеми действиями армии руководил сам Петр.

    Кроме выше перечисленных частей в состав армии входило дворянское ополчение -- 11533 человека. В Новгороде к армии должны были присоединиться два солдатских и пять стрелецких полков -- 4700 человек. С Украины под Нарву были отряжены 10500 казаков во главе с наказным гетманом Обидовским. Таким образом под Нарву было снаряжено 63515 человек. Однако Репнин и казаки Обидовского к Нарве не поспели.

    Следовательно, русская армия под Нарвой насчитывала 32-35 тыс. человек при 184 орудиях.

    Вместе с армией двигался огромный обоз, примерно в 10000 телег, который вез 12 тыс. пудов пороха, 5018 пудов свинца, 6 тыс. пудов ядер, 11337 пудов бомб и 11500 ручных гранат.

      hjj

        2 792

        29

        0

        202

        910
      • Статус:Всадник

      Дата: 29 Январь 2015, 17:56

      1.Камрадам , которые сетуют что в опросе нет русской армии , я напомню , что тема появилась в результате обсуждения широко распространённого у в нашей историографии тезиса , что шведы были лучшей аримей Европы. Я как бы защищал этот тезис , а камрад Аткинс подвергал сомнению.

      Потом я решил вынести спор в отдельную тему и вполне логично , что как раз рейтинг русской армии нас на период 1700 - 1709 годов не интересовал.

      2. Численность английской армии на период ВзИН уже обсуждалась. Она достигала 100 тыс. чел.

      3. Что касается артиллерии под Полтавой , то на форуме есть профильная тема по Полтаве. Там даны все расклады. Разбег от 102 до 180 орудий обуславливается тем , что на ряде лафетов у русских было по два дополнительных небольших ствола.

        agnez

          8 187

          87

          1

          1 654

          18 890
        • Статус:Агент ZOG

        Дата: 01 Февраль 2015, 20:13

        Шведы во время ВСВ все таки воевали с отнюдь не лучшими армиями. А вот французам таки противостояли австрийцы, голландцы, англичане, пруссаки, датчане и сардинцы. И Франция благодоря армии, несмотря на все, смогла свести войну вничью плюс.

          Савромат

            21 878

            364

            57

            3 670

            24 598
          • Статус:Император

          Дата: 01 Февраль 2015, 20:26

          agnez

          agnez

          благодоря армии,

          Скорее благодаря падению Мальборо и распаду коалиции. Французская армия была разгромлена англичанами и имперцами многократно и жестоко. Флот - уничтожен.

            agnez

              8 187

              87

              1

              1 654

              18 890
            • Статус:Агент ZOG

            Дата: 01 Февраль 2015, 21:01

            Chernish

            Французская армия была разгромлена англичанами и имперцами многократно и жестоко.


            Если смотреть на кампании 1708-14 годов, то все не так печально. Мальплак и Денен разве разгром? Союзники, позже и имперцы, имея часто двухкратный перевес, так и не смогли разбить французов. Кампания в Испании была союзниками полностью проиграна, все попытки перенести БД из Италии в Юж. Францию были отбиты. Тоже самое и на Рейне. Более того, Виллар на глазах у Евгения Савойского осадил и взял Ландау.
            Да и на море одна только французская экспедиция к Рио чего стоит.
            По результатам войны Франция не потеряла ничего, и таки смогла посадить Филлипа на трон в Мадриде. Если бы французская армия была побеждена, результаты били бы совсем другими.

              rotr

                264

                11

                0

                9

                192
              • Статус:Легионер

              Дата: 06 Февраль 2015, 20:20

              agnez (01 Февраль 2015, 21:01):

              Chernish

              Французская армия была разгромлена англичанами и имперцами многократно и жестоко.


              Если смотреть на кампании 1708-14 годов, то все не так печально. Мальплак и Денен разве разгром? Союзники, позже и имперцы, имея часто двухкратный перевес, так и не смогли разбить французов. Кампания в Испании была союзниками полностью проиграна, все попытки перенести БД из Италии в Юж. Францию были отбиты. Тоже самое и на Рейне. Более того, Виллар на глазах у Евгения Савойского осадил и взял Ландау.
              Да и на море одна только французская экспедиция к Рио чего стоит.
              По результатам войны Франция не потеряла ничего, и таки смогла посадить Филлипа на трон в Мадриде. Если бы французская армия была побеждена, результаты били бы совсем другими.


              Вы все верно говорите, вот только Франция после войны уступила лидирующее место аж до Наполеоновских войн. Из лидирующей во флоте и армии державы, она оставалась на вторых ролях до XIX века, после чего окончательно утратила лидерство.

                agnez

                  8 187

                  87

                  1

                  1 654

                  18 890
                • Статус:Агент ZOG

                Дата: 06 Февраль 2015, 21:44

                rotr

                вот только Франция после войны уступила лидирующее место аж до Наполеоновских войн.


                Нет, это случилось позже, во время Семилетки. Еще во время войны за Австрийское наследство французская армия была на высоте.

                  rotr

                    264

                    11

                    0

                    9

                    192
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 07 Февраль 2015, 00:50

                  agnez (06 Февраль 2015, 21:44):

                  rotr

                  вот только Франция после войны уступила лидирующее место аж до Наполеоновских войн.


                  Нет, это случилось позже, во время Семилетки. Еще во время войны за Австрийское наследство французская армия была на высоте.

                  И тем не менее армия французов после войны была в упадке, она ослабла

                    agnez

                      8 187

                      87

                      1

                      1 654

                      18 890
                    • Статус:Агент ZOG

                    Дата: 07 Февраль 2015, 08:08

                    rotr

                    И тем не менее армия французов после войны была в упадке, она ослабла


                    Да? Гуглите Война за французское наследство и Война за польское наследство.
                      • 32 Страниц
                      • Первая
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 19:04
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики