Сообщество Империал: Лучшая армия Европы 1700-1714г - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия Европы 1700-1714г
Лучшая армия Европы 1700-1714г

Опрос: Лучшая армия Европы 1700-1714г
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 32 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 14 Декабрь 2009, 16:43

Blitzkrieg

Blitzkrieg 14 Дек 2009 (16:19):

Ну да. Действовал по шаблону. Завтра притащу кое-какой материал о его командовании.

Карл XII под Полтавой не командовал - он был "в ногу ранетый"
Армией по форме командовал фельдмаршал Ренншёльд, по факту - Лёвенгаупт и Юлленкрук.
Будь Карл среди своих солдат - фигзнает, как бы оно повернулось, особенно когда первая линия русских "волной пошла"...

    oberon

      1 159

      1

      0

      21

      44
    • Статус:Примипил

    Дата: 14 Декабрь 2009, 16:47

    Blitzkrieg (14 Дек 2009, 15:46):

    oberon
    Вообще-то характеризует как весьма посредственного полководца.
    .

    А у него был выбор? Внезапность действий давало хоть какую то надежду.

    Сообщение автоматически склеено в 1260798529

    Цитата

    особенно когда первая линия русских "волной пошла"...


    Это из каких источников (источников а не шведских сочинителей вроде Энглунда) известно?

      legion7

        113

        0

        0

        4

        13
      • Статус:Легионер

      Дата: 14 Декабрь 2009, 19:35

      Дельбрюк пришёл к обратному выводу , как раз анализируя армию Фридриха.

      Видите ли , ну пришел он к такому выводу - и что?
      А я например на основе прочитанного пришел к выводу,
      что армия Фрица была одной из самых дисциплинированных,
      (за исключением гусарских частей)
      по крайней мере давала фору куда более мононациональным французам.
      Так что это в общем индивидуально.
      Армия Пирра из всякого сброда по сути была куда дисциплинированнее
      тогдашних легионеров.

      Карл конечно использовал артиллерию. Сами подумайте, как он мог запретить ее использование?
      Он же не повредился рассудком. Но он просто легкомысленно пренебрегал ею, в отличие от
      того же Фридриха ,создавшего конную артиллерию . Петр так вообще был помешан на технике
      и при нем русская артиллерия сделала большой шаг вперед.
      Любимый род войск Карла-кавалерия и шведские кирасиры и драгуны полков индельты и гвардии
      были при нем одними из сильнейших в Европе. С этим не поспоришь.

      Когда я писал про кирасы в войнах с турками я имел в виду австрийцев.
      Австрийские кирасиры действовавшие против турок носили двойные кирасы весь 18 век.
      Ко времени Нап войн и французы ,и русские с пруссаками снова вернулись к их ношению.




      Шведы в атаке под Полтавой полагались на быстроту действий, а пушки бы им мешали

      Ну вы даете.. Это сильно. Может Наполеону под Бородино пушки тоже мешали,
      без них он бы добился большего успеха?

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 14 Декабрь 2009, 19:57

        oberon

        oberon 14 Дек 2009 (16:47):

        Это из каких источников (источников а не шведских сочинителей вроде Энглунда) известно?

        В ветке о Северной войне обсосано со всех сторон (читать надо) - в статье Васильева сие утверждается за несколько лет до опубликования книги Энглунда, в 1984 году.

          oberon

            1 159

            1

            0

            21

            44
          • Статус:Примипил

          Дата: 14 Декабрь 2009, 20:55

          Atkins (14 Дек 2009, 19:57):

          oberon

          oberon 14 Дек 2009 (16:47):

          Это из каких источников (источников а не шведских сочинителей вроде Энглунда) известно?

          В ветке о Северной войне обсосано со всех сторон (читать надо) - в статье Васильева сие утверждается за несколько лет до опубликования книги Энглунда, в 1984 году.

          Мне этот господин Васильев глубоко перпендекулярен. Пожалуйста укажите источники где говорится что русская первая линия "пошла волной" (подобного кстати даже Энглунд нигде не пишет).

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 14 Декабрь 2009, 21:12

            oberon

            oberon 14 Дек 2009 (20:55):

            Мне этот господин Васильев глубоко перпендекулярен. Пожалуйста укажите источники где говорится что русская первая линия "пошла волной" (подобного кстати даже Энглунд нигде не пишет).

            А мне г-н оберон глубоко перпендикулярен - если ему хочется попкорну, пусть жарит себе сам. Два серьезных историка об этом пишут - так что очередь г-на оберона доказывать, что они врут, не так ли?..

              oberon

                1 159

                1

                0

                21

                44
              • Статус:Примипил

              Дата: 14 Декабрь 2009, 21:34

              Atkins (14 Дек 2009, 21:12):

              oberon

              oberon 14 Дек 2009 (20:55):

              Мне этот господин Васильев глубоко перпендекулярен. Пожалуйста укажите источники где говорится что русская первая линия "пошла волной" (подобного кстати даже Энглунд нигде не пишет).

              А мне г-н оберон глубоко перпендикулярен - если ему хочется попкорну, пусть жарит себе сам. Два серьезных историка об этом пишут - так что очередь г-на оберона доказывать, что они врут, не так ли?..

              Может вы сначала приведете цитаты из этих серьезных ученых, где они пишут подобное? А то знаете как то странно "...из нашей пехоты только одна передняя линия с неприятелем в бою была, а другая до того боя не дошла" - интересно как первой линии, которая пошла волнами, удалось самостоятельно разгромить шведов?

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 14 Декабрь 2009, 21:52

                oberon

                oberon 14 Дек 2009 (21:34):

                Может вы сначала приведете цитаты из этих серьезных ученых, где они пишут подобное?

                Энглунда не читали? В ветке цитата есть. Васильев тоже цитируется. К чему вопрос?

                  oberon

                    1 159

                    1

                    0

                    21

                    44
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 14 Декабрь 2009, 22:04

                  Atkins (14 Дек 2009, 21:52):

                  oberon

                  oberon 14 Дек 2009 (21:34):

                  Может вы сначала приведете цитаты из этих серьезных ученых, где они пишут подобное?

                  Энглунда не читали? В ветке цитата есть. Васильев тоже цитируется. К чему вопрос?

                  К тому что Энглунд не писал того, что написали здесь вы. Впрочем и то что написал Энглунд касательно первой линии с документами не сильно сходится - о чем вы могли прочитать в комментариях к русскому изданию Энглунда.

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 14 Декабрь 2009, 22:22

                    oberon

                    oberon 14 Дек 2009 (22:04):

                    К тому что Энглунд не писал того, что написали здесь вы.

                    А давайте не играть в профессора русского языка. Первая линия попятилась? Именно. Об этом писали Васильев и Энглунд? безусловно. Так что претензии высказывайте в другом месте.
                      • 32 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 10:50
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики