Сообщество Империал: Лучшая армия Европы 1700-1714г - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия Европы 1700-1714г
Лучшая армия Европы 1700-1714г

Опрос: Лучшая армия Европы 1700-1714г
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 32 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »

legion7 ответил:

    113

    0

    0

    4

    13
  • Статус:Легионер

Дата: 14 Декабрь 2009, 22:34

Кстати Энглунд также пишет ,что качество пороха у шведов было совсем никакое
и их огневая мощь оставляла желать много лучшего.

    oberon ответил:

      1 159

      1

      0

      21

      44
    • Статус:Примипил

    Дата: 14 Декабрь 2009, 23:10

    Atkins (14 Дек 2009, 22:22):

    oberon

    oberon 14 Дек 2009 (22:04):

    К тому что Энглунд не писал того, что написали здесь вы.

    А давайте не играть в профессора русского языка. Первая линия попятилась? Именно. Об этом писали Васильев и Энглунд? безусловно. Так что претензии высказывайте в другом месте.

    Энеглунд пишет не это. Он пишет, что на одном фланге русские сразу начали теснить шведов, а на другом фланге шведы сначала потеснили русских. Причем то что он пишет "Напору противника поддались Казанский, Псковский, Сибирский, Московский, Бутырский и Новгородский полки. Передовая линия русских просто-напросто повернула и двинулась назад, столкнувшись со второй линией, которая до поры до времени не принимала участия в битве, а лишь выжидающе стояла сзади. "
    источниками не сильно подтверждается: комментарий В.Артамонова из той же книги ? "По русским источникам, полностью опрокинут был лишь первый батальон Новгородского полка. Со второй линией шведы не вступили в соприкосновение"

    Впрочем и история про новгородский батальон видимо является мифической.

      Qebedo ответил:

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 15 Декабрь 2009, 08:56

      oberon

      oberon 14 Дек 2009 (23:10):

      источниками не сильно подтверждается
      Вам было указано - практически то же самое пишет Васильев в 1984 году. Так что это не ошибка и не "шведский треп". Артамонов же нацарапал примечание на две строчки - и закрыл тему???

        oberon ответил:

          1 159

          1

          0

          21

          44
        • Статус:Примипил

        Дата: 15 Декабрь 2009, 09:23

        Atkins (15 Дек 2009, 08:56):

        oberon

        oberon 14 Дек 2009 (23:10):

        источниками не сильно подтверждается
        Вам было указано - практически то же самое пишет Васильев в 1984 году. Так что это не ошибка и не "шведский треп". Артамонов же нацарапал примечание на две строчки - и закрыл тему???

        Да какое значение имеет этот Васильев? Где источники? А Артамонов разумеется тему не закрыл - есть основания думать, что история с опрокинутым батальоном новгородцев также является сказкой

        Сообщение автоматически склеено в 1260858599

        Уж если на то пошло вот
        "И тако в 9 часу пред полуднем генералная баталия началась. Хотя и зело жестоко во огне оба войска бились, однако ж то все далее двух часов не продолжалось: ибо непобедимые господа шведы скоро хребет показали, и от наших войск с такою храбростию вся неприятельская армия (с малым уроном наших войск, еже наивящше удивительно есть), кавалерия и инфантерия весьма опровергнута, так что шведское войско ни единожды потом не остановилось, но без остановки от наших шпагами и байонетами колоты, и даже до обретающегося леса, где оные пред баталиею строились, гнали, при том вначале генерал-майор Штакельберг, потом же генерал-майор Гамильтон, такожде после фельдмаршал Рейншильд и принц виртембергский купно с многими полковники и иными полковыми и ротными офицеры и несколько тысяч рядовых, которые большая часть с ружьем и с лошадьми отдались и в полон взяты. .... При сем же и сие ведать надлежит, что из нашей пехоты только одна передняя линея с неприятелем в бою была, а другая до того бою не дошла"

        И где здесь говорится, что "передовая линия русских просто-напросто повернула и двинулась назад, столкнувшись со второй линией"?

          Qebedo ответил:

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 15 Декабрь 2009, 09:58

          oberon

          oberon 15 Дек 2009 (09:23):

          Да какое значение имеет этот Васильев? Где источники?

          А где источники, что этого не было? Указания двух историков имеются. Они с потолка взяли? Докажите - докажите, что они вруны, и что за ними это водилось - сочинительство...

          oberon 15 Дек 2009 (09:23):

          Уж если на то пошло вот

          "Официальная реляция..." Вы еще сводки Совинформбюро или "Ди дойче вохеншау" приведите, как источник фактуры по ВМВ...

            oberon ответил:

              1 159

              1

              0

              21

              44
            • Статус:Примипил

            Дата: 15 Декабрь 2009, 10:26

            Atkins (15 Дек 2009, 09:58):

            oberon

            oberon 15 Дек 2009 (09:23):

            Да какое значение имеет этот Васильев? Где источники?

            А где источники, что этого не было? Указания двух историков имеются. Они с потолка взяли? Докажите - докажите, что они вруны, и что за ними это водилось - сочинительство...

            Потрясающе. Я должен доказывать, что этого не было. Так я вам привел источник где говорится "что этого не было". Это уж вы потрудитесь опровергнуть источник.

            Цитата

            "Официальная реляция..."


            Ну так давайте иные источники (но не Энглунда с Васильевым - они не источники)

              Qebedo ответил:

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 15 Декабрь 2009, 11:24

              oberon

              oberon 15 Дек 2009 (10:26):

              Потрясающе. Я должен доказывать, что этого не было. Так я вам привел источник где говорится "что этого не было". Это уж вы потрудитесь опровергнуть источник.

              Вы мои слова не перевирайте. Васильев и Энглунд - историки-специалисты по Северной войне (в отличие от Вас и от меня - и историки, и специалисты) - утверждают, что это было. На какие конкретно исчточники они опираются из списка своих источников - я не знаю (по Энглунду; по Васильеву возможно и есть сноска - в лом искать и снова скачивать статью по ссылке). Но это никак не значит, что никаких источников у них не было.
              Не так ли?
              А если не так, то я тоже пойду в ветку про Петра, скажу, что Ваш любимый Луппов - "а кто такой?", и потребую пересчитаь все оригиналы печатных изданий XVII века в архивах... Согласны?

              oberon 15 Дек 2009 (10:26):

              но не Энглунда с Васильевым - они не источники

              Мне их слов достаточно. Если Вам не достаточно - Вы и ищите более веские доказательства. Пока же у Вас - только официозная агитка...

                oberon ответил:

                  1 159

                  1

                  0

                  21

                  44
                • Статус:Примипил

                Дата: 15 Декабрь 2009, 12:15

                Atkins (15 Дек 2009, 11:24):

                oberon

                oberon 15 Дек 2009 (10:26):

                Потрясающе. Я должен доказывать, что этого не было. Так я вам привел источник где говорится "что этого не было". Это уж вы потрудитесь опровергнуть источник.

                Вы мои слова не перевирайте. Васильев и Энглунд - историки-специалисты по Северной войне (в отличие от Вас и от меня - и историки, и специалисты) - утверждают, что это было.

                А вот В.Артамонов который тоже специалист по Северной Войне ссылаясь на русские источники утверждает что этого не было. А другой специалист по Северной Войне П.Кротов убедительно доказал, что хрестоматийный прорыв шведов на участке новгородского полка является мифом.

                И кстати почему вы думаете что Васильев - специалист по Северной Войне?

                  Александрович ответил:

                    9 879

                    675

                    0

                    720

                    1 779
                  • Статус:Палач

                  Дата: 15 Декабрь 2009, 12:19

                  oberon (15 Дек 2009, 12:15):

                  Atkins (15 Дек 2009, 11:24):

                  oberon

                  oberon 15 Дек 2009 (10:26):

                  Потрясающе. Я должен доказывать, что этого не было. Так я вам привел источник где говорится "что этого не было". Это уж вы потрудитесь опровергнуть источник.

                  Вы мои слова не перевирайте. Васильев и Энглунд - историки-специалисты по Северной войне (в отличие от Вас и от меня - и историки, и специалисты) - утверждают, что это было.

                  А вот В.Артамонов который тоже специалист по Северной Войне ссылаясь на русские источники утверждает что этого не было. А другой специалист по Северной Войне П.Кротов убедительно доказал, что хрестоматийный прорыв шведов на участке новгородского полка является мифом.

                  И кстати почему вы думаете что Васильев - специалист по Северной Войне?

                  У вас есть книга Кротова?

                    oberon ответил:

                      1 159

                      1

                      0

                      21

                      44
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 15 Декабрь 2009, 12:47

                    Blitzkrieg (15 Дек 2009, 12:19):

                    У вас есть книга Кротова?

                    Увы нет. Но его взгляды кратко изложены были в номере "Родины" посвященном Полтаве.
                      • 32 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 19:41
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики