Сообщество Империал: Лучшая армия Европы 1700-1714г - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Лучшая армия Европы 1700-1714г
Лучшая армия Европы 1700-1714г

Опрос: Лучшая армия Европы 1700-1714г
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 32 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »

hjj

    2 792

    29

    0

    202

    910
  • Статус:Всадник

Дата: 16 Декабрь 2009, 06:24

legion7

legion7 15 Дек 2009 (22:20):

Остаются Блэнхейм где Таллар продемонстрировал
свою бездарность.

Что же остаётся ещё? Продолжения, продолжения..

legion7 15 Дек 2009 (22:20):

Если бы на месте Таллара или Виллеруа был Виллар- все могло быть по-другому.

Это "вечная" причина! Как известно "плохому танцору и ноги мешают".

legion7 15 Дек 2009 (23:27):

В любом случае французы отлично сражались и при Денене, и при Мальплаке.

Денен? Маневр,да! А сражение не продемонстрировало "выдающихся" качеств французов. Мальплак? Возможно, но французыотступили при
1.меньших потерях;
2.не удержавшись в обороне.
Согласитесь, что при равной численности не удержать оборонительных позиций ( не плохих позиций) - это не признак качества войск.

legion7 15 Дек 2009 (23:27):

С пехотой не все так просто.
Англичане метко стреляли- но это огневая мощь , есть и другие параметры.

Да! Согласен! Шведы отлично ходили в рукопашную!

legion7 15 Дек 2009 (23:27):

Кавалерия королевского дома не уступала никому.

Не она ли предопределила поражение при Рамильи? Отступив под давлением датчан в частности.Хотя согласен, это отличная кавалерия.

algaib

algaib 16 Дек 2009 (01:05):

эта армия не смотря ни на что очень долго сражалась почти в одиночестве против армий почти всей европы

Шведы также сражались против части Европы. И в отличии от французов , тактически более успешно.

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 16 Декабрь 2009, 08:51

    hjj 16 Дек 2009 (06:24):

    Шведы также сражались против части Европы. И в отличии от французов , тактически более успешно.


    Поляки и русские... А еще саксонцы... Да-да, "часть Европы".

    И не говорите про датчан с пурссаками - не считая очень короткой кампании 1700 года, они-то как раз шведов побимши и заставимши капитулировать в Тевенингене, хоть и русской помощью. А потом не дали Каролусу отстоять Штральзунд. так что именно с "частью Европы" у шведов получилась "стойкая ничья".

      legion7

        113

        0

        0

        4

        13
      • Статус:Легионер

      Дата: 16 Декабрь 2009, 09:13

      Продолжения, продолжения..

      [Это "вечная" причина! Как известно "плохому танцору и ноги мешают".

      Денен? Маневр,да! А сражение не продемонстрировало "выдающихся" качеств французов. Мальплак? Возможно, но французыотступили при
      1.меньших потерях;
      2.не удержавшись в обороне.
      Согласитесь, что при равной численности не удержать оборонительных позиций ( не плохих позиций) - это не признак качества войск.

      Да! Согласен! Шведы отлично ходили в рукопашную!
      Не она ли предопределила поражение при Рамильи? Отступив под давлением датчан в частности.Хотя согласен, это отличная кавалерия.


      Рамильи,Ауденарде.
      Зато побитый Мальборо Вандом реабелитировался затем в Испании.

      Да ладно. Французы показали свои качества с битвы при Рокруа , с Конде и Тюренна
      и до Денена включительно.
      Офицерский корпус продемострировал чудеса мужества,героизма и готовности к самопожертвованию.
      А какие офицеры- такие и солдаты.

      Я считаю,что Виллар ничем не уступает тандему Мальборо - Савойский.
      Ну может уступает Мальборо как стратег. И то сложно что-то сказать.
      При Мальплаке он был ранен. По численности точно не помню, но перевес кажется был у союзников.

      Французы тоже не раз ходили в рукопашную. Смотрим знаменитые картины
      Денен и Осада Маастрихта , где сие даже запечатлено .

      А как конногренадеры и гар дю кор показали себя при Лезе?

        hjj

          2 792

          29

          0

          202

          910
        • Статус:Всадник

        Дата: 16 Декабрь 2009, 10:08

        Atkins

        Atkins 16 Дек 2009 (08:51):

        И не говорите про датчан с пурссаками - не считая очень короткой кампании 1700 года, они-то как раз шведов побимши и заставимши капитулировать в Тевенингене, хоть и русской помощью

        Это Вы вот про это:

        Спойлер (скрытая информация)

        Да! Стенбок отлично разбил датчан и саксонце! Находившихся , кстати в обороне и имевших немалый численный перевес!

        legion7

        legion7 16 Дек 2009 (09:13):

        Да ладно. Французы показали свои качества с битвы при Рокруа , с Конде и Тюренна
        и до Денена включительно.

        У нас немного другой период. А так бы мы вспомнили Густава Адольфа и Торстенсена.

        legion7 16 Дек 2009 (09:13):

        Я считаю,что Виллар ничем не уступает тандему Мальборо - Савойский.

        У нас есть темы о лучших полководцах, там пожалуйста , обсудим этом и я с Вами соглашусь.

        legion7 16 Дек 2009 (09:13):

        Французы тоже не раз ходили в рукопашную.

        Право же! И шведы стреляли!
        Несмотря на довольно узкое пространство для наступления и численное превосходство противника, Стенбок здраво рассудил, что мощная шведская артиллерия (30 орудий против 13 орудий противника) решит исход дела. Так и случилось.

        Боевые действия начались в 11:00 сильным артиллерийским обстрелом датского лагеря. Под прикрытием огня артиллерии шведские войска выстроились в боевой порядок и приготовились к атаке. Наступление началось в 1:00 пополудни. Шведская пехота без единого выстрела приблизилась к противнику на расстояние 20 шагов, а затем открыла огонь. Датская кавалерийская контратака была отбита шведами при поддержке артиллерии.

        legion7 16 Дек 2009 (09:13):

        при Лезе

        За десять лет французкая кавалерия сильно сокращена. А потом резко увеличена в числе и это не могло не сказаться на её качестве. Во всяком случае в рассматриваемый период она нигде не блеснула.
        Денен, кстати вполне соответствует вот этому событию:
        ВИНАНДАЛ. 28 сент. 1708 между англичанами под командованием ген. Уэбба и французами под командованием графа де ла Мотта. Французы силами 40 батальонов и 40 эскадронов предприняли попытку перехватить конвой с военными припасами для армии, защищавшей Лилль, и были полностью разбиты значительно уступавшими им силами противника, потеряв 7000 чел.

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 16 Декабрь 2009, 10:11

          hjj

          hjj 16 Дек 2009 (10:08):

          Да! Стенбок отлично разбил датчан и саксонце! Находившихся , кстати в обороне и имевших немалый численный перевес!

          И что в итоге? Капитуляция "превосходной" армии в Тевенингене вообще без боя...
          Это раз. А два - осада Штральзунда и два "мертвых" похода Каролуса в Норвегию - это по какой части пойдет?

            oberon

              1 159

              1

              0

              21

              44
            • Статус:Примипил

            Дата: 16 Декабрь 2009, 10:16

            Цитата

            И не говорите про датчан с пурссаками


            C пруссаками шведы действительно в Северную почти не воевали, но уж датчан шведская армия била в хвост и в гриву

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 16 Декабрь 2009, 11:02

              oberon

              oberon 16 Дек 2009 (10:16):

              но уж датчан шведская армия била в хвост и в гриву

              Особенно в Штральзунде и в Норвегии
              Почитайте что-нибудь о высадке Каролуса на Рюген и о том, как датчане ее "захлебнули"...

                hjj

                  2 792

                  29

                  0

                  202

                  910
                • Статус:Всадник

                Дата: 16 Декабрь 2009, 11:25

                Atkins 16 Дек 2009 (08:51):

                Поляки и русские... А еще саксонцы... Да-да, "часть Европы".
                 
                И не говорите про датчан с пурссаками

                То есть датчан всё таки можно смело приплюсовать? Или норвежцев?
                А то как то странно и не согласуется у Вас:

                Atkins 16 Дек 2009 (08:51):

                не считая очень короткой кампании 1700 года

                и

                Atkins 16 Дек 2009 (10:11):

                А два - осада Штральзунда и два "мертвых" похода Каролуса в Норвегию - это по какой части пойдет?

                Всё таки датчане воевали с шведами подольше!

                Сообщение автоматически склеено в 1260952240

                Atkins 16 Дек 2009 (11:02):

                Почитайте что-нибудь о высадке Каролуса на Рюген и о том, как датчане ее "захлебнули"...

                Так там датчанам помог флот. Армия ни при чём.

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 16 Декабрь 2009, 11:31

                  hjj

                  hjj 16 Дек 2009 (11:25):

                  То есть датчан всё таки можно смело приплюсовать?

                  К чему?
                  Французы в одиночку сражались со всей Европой - с голландцами, с англичанами, с австрийцами (если только о лучших армиях говорить), савойцами...
                  А шведы в одиночку сражались... с саксонцами, датчанами, поляками и русскими...
                  И сравните результат, кстати.
                  Я вообще до сих пор не могу понять - какие могут быть споры??? У меня только одно разумное объяснение - "приподнимают" шведов только те, кто пытается затем все свести к фразе "а вот мы, русские, их уделали! Лучших в Европе!!!" Натяжка-перетяжка обыкновенная...

                  Сообщение автоматически склеено в 1260952370

                  hjj 16 Дек 2009 (11:25):

                  Так там датчанам помог флот. Армия ни при чём.

                  Я написал "о морском сражении"? Читайте внимательнее. Врукопашную шведы были отброшены, а Каролус получил серьезное ранение.

                  Сообщение автоматически склеено в 1260952450

                  hjj 16 Дек 2009 (11:25):

                  Всё таки датчане воевали с шведами подольше!

                  осталось только доказать, что датская армия входила в "топ-5" или даже в "топ-10"...

                    hjj

                      2 792

                      29

                      0

                      202

                      910
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 16 Декабрь 2009, 12:21

                    Atkins

                    Atkins 16 Дек 2009 (11:31):

                    А шведы в одиночку сражались... с саксонцами, датчанами, поляками и русскими...

                    Слава Богу! Вы признали датчан.

                    Atkins 16 Дек 2009 (11:31):

                    Я вообще до сих пор не могу понять - какие могут быть споры??? У меня только одно разумное объяснение - "приподнимают" шведов только те, кто пытается затем все свести к фразе "а вот мы, русские, их уделали! Лучших в Европе!!!" Натяжка-перетяжка обыкновенная...

                    Зачем? Это констатация факта. Шведы - одна из лучших армий Европы на указанный период.
                    И я не пойму с чего спор?
                    1.Одна из первых постоянных армий;
                    2.Большой опыт -Тридцатилетка, "Потоп", Сконская война;
                    3.Современная орагнизация - роты, батальоны, полки, эскадроны;
                    4.Современная тактика - особенно кавалерии;
                    5.Современное вооружение;
                    6.Современные , постоянно обновляемые уставы.
                    Чем лучше любая другая армия Европы? Французы? Исключително военной администрацией и работами в области инжинерного искусства.На поле боя, далеко не лучшие.

                    Atkins 16 Дек 2009 (11:31):

                    осталось только доказать, что датская армия входила в "топ-5" или даже в "топ-10"...

                    Осталось найти этот топ-5 или 10 в источниках или работах. А так все эти ганноверцы, гесеннцы, датчане лупившие "лучших" в Европе французов ничем не лучше шведов.
                      • 32 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 16:47
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики