Похожие Темы

[Qebedo]

hjj

hjj 16 Дек 2009 (12:21):

На поле боя, далеко не лучшие.

Чем не лучшие? Бленхеймом и турином? У шведов "на счету" Калиш, Лесная, Полтава. Зато у французов нет капитуляций, подобных Переволочне и Тевенингену.
А про остальное и Вы признаете:

hjj 16 Дек 2009 (12:21):

военной администрацией и работами в области инжинерного искусства.

У кого было что-то подобное? Так что при равенстве всех остальных составляющих именно матчасть и теория выдвигали французов на первое месте.

hjj 16 Дек 2009 (12:21):

А так все эти ганноверцы, гесеннцы, датчане лупившие "лучших" в Европе французов ничем не лучше шведов.

Найдите-ка мне, где они это делали "сами собой", без голландцев, англичан и австрийцев в качестве "биг бразерс"...

[hjj]

Atkins

Atkins 16 Дек 2009 (14:32):

Так что при равенстве всех остальных составляющих именно матчасть и теория выдвигали французов на первое месте.

Да бог с ними. Шведы - то, как были одной из лучших армий Европы, так и остались.

Atkins 16 Дек 2009 (14:32):

Найдите-ка мне, где они это делали "сами собой", без голландцев, англичан и австрийцев в качестве "биг бразерс"...

Хм.. Чего захотели. Где это "старшие братья" справлялись без младших?

[Qebedo]

hjj

hjj 16 Дек 2009 (20:00):

Да бог с ними. Шведы - то, как были одной из лучших армий Европы, так и остались.

Ценю аргументированность и доказательность ответа... Дискуссия закрыта?

hjj 16 Дек 2009 (20:00):

Хм.. Чего захотели.

Вообще-то элементарных вещей по принципу "не согласен - обоснуй"...

hjj 16 Дек 2009 (20:00):

Где это "старшие братья" справлялись без младших?

При Полтаве имелись казаки Скоропадского. И, кстати, не только при Полтаве. Если я Вас правильно понимаю, это делает украинцев лучшими солдатами Европы?

[hjj]

Элементарная вещь заключается в том, что "блестящая" французкая армия оставляла поле боя и проигрывала гессенцам, ганноверцам и прочим немцам ,а следовательно считать её лучшей на поле боя не приходиться.
Французкая пехота уступала английской и голландской. Французкая кавалерия уступала австрийской и шведской.Артиллерия сторон приблизительно равноценна.
Но меня занимает не вопрос о качестве французкой армии. А вопрос о качестве шведской армии. Поскольку высказываются мнения, что она по качеству в одном ряду с савойской милицией, а это далеко не так. Не правда ли?

Atkins 15 Ноя 2009 (11:41):

я бы еще поглядел на сравнение шведской армии с сардинцами и голландцами, например

[Qebedo]

hjj

hjj 16 Дек 2009 (21:35):

Элементарная вещь заключается в том, что "блестящая" французкая армия оставляла поле боя и проигрывала гессенцам, ганноверцам и прочим немцам ,а следовательно считать её лучшей на поле боя не приходиться.

Давайте без передерга - к списку надобно добавить англичан, голландцев и австрийцев. Вы же сами не беретесь назвать сражения, где "славные мелкие немцы" бились с французами без них, не так ли?

hjj 16 Дек 2009 (21:35):

Французкая пехота уступала английской и голландской.

Французская кавалерия, военная мысль и система логистики-снабжения их превосходили.

hjj 16 Дек 2009 (21:35):

Французкая кавалерия уступала австрийской и шведской.

Французская пехота, военная мысль и система логистики-снабжения их превосходили.

hjj 16 Дек 2009 (21:35):

Но меня занимает не вопрос о качестве французкой армии.

Тогда снимайте тезис о "лучшей шведской армии в Европе". Иначе я от Вас не отстану.

hjj 16 Дек 2009 (21:35):

А вопрос о качестве шведской армии. Поскольку высказываются мнения, что она по качеству в одном ряду с савойской милицией, а это далеко не так. Не правда ли?

Не правда. Вы что о савойской армии знаете? Замечание о "милиции" говорит, что ничего. Это так?

[hjj]

Atkins 16 Дек 2009 (21:57):

Французская кавалерия, военная мысль и система логистики-снабжения их превосходили.

Довольно смело. Так как в кавалерийских боях англичане, вместе с "мелкими немцами" разумеется постоянно имели преимущество в ходе Войны за Исп. наследство.

Atkins 16 Дек 2009 (21:57):

Французская пехота, военная мысль и система логистики-снабжения их превосходили.

Довольно смело.Так как австрийская пехота ни разу не бегала от французкой в указанный период. А французы бегали не раз.

Atkins 16 Дек 2009 (21:57):

Тогда снимайте тезис о "лучшей шведской армии в Европе". Иначе я от Вас не отстану.

Мы , как указано постом выше отстаиваем ту точку зрения, которая гласит - шведская армия была одной из лучших армий Европы в период от 1700 до 1713гг.
И тезис этот выдвинут задолго до моего появления на свет:
После Швеции и Франции ,Бранденбург бесспорно занимал,по военному устройству первое место...
(Голицын Н.С. "Всеобщая военная история новых времён" часть2,стр.4.)

Atkins 16 Дек 2009 (21:57):

Не правда. Вы что о савойской армии знаете? Замечание о "милиции" говорит, что ничего. Это так?

Не так много. Только о развитии их кавалерии из Брикса или Денисона, не помню у кого из них читал.
Структура пехоты. И всё.
Но мне помнится, что под Турином действовала именно "савойская милиция". Поэтому применение данного термина считаю обоснованным.

[Qebedo]

hjj

hjj 17 Дек 2009 (05:36):

в кавалерийских боях англичане, вместе с "мелкими немцами" разумеется постоянно имели преимущество в ходе Войны за Исп. наследство.

"Постоянно" - это надо приводить примеры из каждой кампании войны с каждого ТВД. Сможете?

hjj 17 Дек 2009 (05:36):

австрийская пехота ни разу не бегала от французкой в указанный период. А французы бегали не раз.

Хотите примеров выноса австрийцев? Что Вам известно обоях в Испании?

hjj 17 Дек 2009 (05:36):

Мы , как указано постом выше отстаиваем ту точку зрения, которая гласит - шведская армия была одной из лучших армий Европы в период от 1700 до 1713гг.

Лучшая, или нет? Лучше французской и австрийской?

hjj 17 Дек 2009 (05:36):

Но мне помнится, что под Турином действовала именно "савойская милиция". Поэтому применение данного термина считаю обоснованным.

Вы уверены, что сражение под Турином исчерпывается участие савойской армии в войне, а "милиция" (которую Вы, кажется, путаете с ополчением) не была единственным родом войск в Савойе?

[oberon]

В отношении логистики следует заметить, что Швеция содержала, согласно тем цифрам, что приводят в литературе, гораздо большую по отношению к численности населения армию, чем Франция. В Швеции поставили под ружье каждого 13ого. В Франци воевал дай бог, каждый 80ый.

[Qebedo]

oberon
Это не логистика, а мобилизационная система.
а цифры эти говорят лишь о том, у кого было больше мобресурсов - не от хорошей жизни Каролус в 1716-1718 парней выгребал...

[oberon]

А во Франции времен Мальпака была хорошая жизнь? Сумей Людовик поставить под ружье каждого 13ого - он бы раздавил своих врагов