Сообщество Империал: Лучшая армия Европы 1700-1714г - Сообщество Империал

hjj

Лучшая армия Европы 1700-1714г

Лучшая армия Европы 1700-1714г
Тема создана: 15 ноября 2009, 14:43 · Автор: hjj
Лучшая армия Европы 1700-1714г
  1. Французкая армия | 49 голосов / 43.36%

  2. Английская армия | 7 голосов / 6.19%

  3. Австрийская армия | 1 голосов / 0.88%

  4. Прусская армия | 11 голосов / 9.73%

  5. Голландская армия | 1 голосов / 0.88%

  6. Сардинская армия | 0 голосов / 0.00%

  7. Османская армия | 3 голосов / 2.65%

  8. Саксонская армия | 0 голосов / 0.00%

  9. Шведская армия | 41 голосов / 36.28%

  10. Польская армия | 0 голосов / 0.00%

 1 
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 22 декабря 2009, 13:02

oberon
Какое отношение все это имеет к теме топа? Офф-топить заканчиваем...

Сообщение автоматически склеено в 1261476415

hjj

hjj 22 Дек 2009 (12:15):

В общем, что мы имеем ? Достаточно авторитетные высказывания трёх шведов (Артеус,Энглунд,Бенгстон).
Одного русского (Голицын). Двух британцев (Денисон,Чандлер) И одного немца (Брикс).

Недостаточно неавторитетные, о чем было сказано по каждому из них. Если Вы не хотите обращать внимания на то, что Вам было сказано - это Ваши проблемы.
Imp

hjj 22 Дек 2009 (12:15):

до объективных

Где фактура для заявлений об объективности? Необъективный имхо-панегирик...

hjj 22 Дек 2009 (12:15):

Имеем отличную кавалерию и современную орагизацию.

Не доказано - даже про кавалерию... Индельта - "современная нефеодальная организация"? В общем, не повторяйтесь...

hjj 22 Дек 2009 (12:15):

Ничего более не имеем. Так что всё остальное "ИМХО имхущее"

Переходите уже от повторения своих "тезисов" к их обоснованию, ок?
     algaib
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 22 декабря 2009, 13:26

    ИТОГ -французская армия воюющая против половины Европы и закончившая войну несмотря ни на что очень достойным миром. И швеция с ее "великолепной армией" воевавшая с рядом второстепенных государств и потеревшая фиаско. о чем можно дальше говорить.. Разве что представить каковы были бы поражения Швеции воююй она хотябы с Австрией и Англией.
       oberon
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 декабря 2009, 13:38

      algaib (22 Дек 2009, 13:26):

      ИТОГ -французская армия воюющая против половины Европы и закончившая войну несмотря ни на что очень достойным миром. И швеция с ее "великолепной армией" воевавшая с рядом второстепенных государств и потеревшая фиаско. о чем можно дальше говорить.. Разве что представить каковы были бы поражения Швеции воююй она хотябы с Австрией и Англией.

      Вот только маленькое но - Швеция имела почти в десять раз меньшее население, чем Франция. А среди "второстепенных государств " шею Швеции свернула Россия (вторая по численности населения страна христианской Европы), которая как раз тогда становится "первостепенным государством"
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж

        Дата: 22 декабря 2009, 13:43

        hjj

        hjj 21 Дек 2009 (20:05):

        legion7

          Цитата ( legion7 21 Дек 2009, в 19:23 написал(а): )
        В 1707г в Гродно Карл был на пике могущества и славы.


        Мальборо был у него в Альтрандштадте в 1706.г.
        И не вы ли

          Цитата ( legion7 20 Дек 2009, в 20:18 написал(а): )
        Главной военной и тем более политической силой в Европе Швеция никогда не была


        То есть всё таки сила была? Одна из главных.

        Спорное утверждение. Во всяком случае оно никак не следует из факта визита Мальборо.
        С моей точки зрения, визит герцога свидетельствует об ином. Две коалиции развязали масштабный всеевропейский конфлик и находились в состоянии, близком к равновесию. Поэтому вмешательство в войну любой третьей силы могло оказатьсмя критическим, став тем самым тюком сена, который ломает хребет верблюду. К тому же не стоит забывать, что о том, что не так давно ещё шведы были союзниками французов. Об этом несомненно помнили и англичане.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 22 декабря 2009, 13:53

          oberon

          oberon 22 Дек 2009 (13:38):

          Вот только маленькое но - Швеция имела почти в десять раз меньшее население, чем Франция. А среди "второстепенных государств " шею Швеции свернула Россия (вторая по численности населения страна христианской Европы), которая как раз тогда становится "первостепенным государством"

          Вы опять говорите о численности в ветке, где разговор идет о качестве вооруженных сил. Извините, но мы о "мягком", а Вы - о "теплом"...
             algaib
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 декабря 2009, 14:10

            виноват.. прошу прощения. Но мне просто кажется смешным сравнивать боевые качества пуделей когда рядом есть лев Imp Еще раз прошу прощения.
               legion7
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 декабря 2009, 22:05

              [quote name='oberon' date='22 Дек 2009, 10:12'] [/QUOTE]
              Историческое порно в лице Валишевского источником не является. [/quote]
              На чем основывался в данном случае Валишевский, я лично уже не помню,
              но Петр Великий ИМХО лучшая его книга,
              в которой он был максимально честен.
              Уж по крайней мере получше верноподданнических
              вылизываний.

              Шведские драбанты, конная гвардия, лейб-гвардии драгунский полк,
              кирасирские и драгунские полки индельты - это конечно элита
              тогдашней европейской кавалерии.
              Но правда в том, что французские конногренадеры, Гар дю Кор,
              австрийские и баварские кирасиры, австрийские конногренадеры- это тоже элита.
              Английская пехота вообще наверное лучшая .
              Стреляли лучше всех. На поле боя держались более чем достойно.
              И в ВиЗН ,и в семилетку ,и при Ватерлоо
              были примеры ,как несколько английских батальонов
              выдерживали серии атак десятков эскадронов французов.
              Прусская пехота тоже отличалась дисциплиной.
              Австрийская кавалерия по качеству наверно лучшая.
              И кирасиры,и драгуны, да еще легкая кавалерия.

              А теперь посмотрим на противников шведов.
              У саксонцев неплохая тяж.кавалерия. (У немцев кирасиры почти всегда хороши.)
              Пехота не очень дисциплинирована и явно слабее и австрийской,и французской,
              и английской,и прусской,и конечно шведской.

              Что до русской армии - то регулярной кавалерии у Петра по сути не было вовсе.
              Кирасир не было.Конногренадеры и драгуны-это скорее пехота на лошадях.
              Уровень конского состава- крайне низкий.Лошадки ниже среднего.

              Командный состав. Толковых европейских офицеров с опытом крайне мало.
              Много проходимцев и авантюристов. Русских толковых офицеров еще меньше.
              Уровень матчасти низок. Разнобой калибров,вооружение с миру по сосенке.
              Более менее прилично выглядят только гвардия,ингерманландский полк.
              Остальные одеты как попало и вооружены чем придется.

              Хотя надо признать ,что по уровню дисциплины русская пехота
              со временем обагнала саксонцев.
                 oberon
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 23 декабря 2009, 11:39

                [quote name='legion7' date='22 Дек 2009, 22:05'] [quote name='oberon' date='22 Дек 2009, 10:12'] [/QUOTE]
                Историческое порно в лице Валишевского источником не является. [/QUOTE]
                На чем основывался в данном случае Валишевский, я лично уже не помню,
                но Петр Великий ИМХО лучшая его книга,
                в которой он был максимально честен.
                Уж по крайней мере получше верноподданнических
                вылизываний.

                [/quote]
                Ну так давайте привлечем тогда Бушкова и Радзинского.
                   oberon
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 23 декабря 2009, 14:24

                  legion7 (22 Дек 2009, 22:05):


                  Что до русской армии - то регулярной кавалерии у Петра по сути не было вовсе.
                  Кирасир не было.Конногренадеры и драгуны-это скорее пехота на лошадях.
                  Уровень конского состава- крайне низкий.Лошадки ниже среднего.

                  Командный состав. Толковых европейских офицеров с опытом крайне мало.
                  Много проходимцев и авантюристов. Русских толковых офицеров еще меньше.
                  Уровень матчасти низок. Разнобой калибров,вооружение с миру по сосенке.
                  Более менее прилично выглядят только гвардия,ингерманландский полк.
                  Остальные одеты как попало и вооружены чем придется.

                  Хотя надо признать ,что по уровню дисциплины русская пехота
                  со временем обагнала саксонцев.

                  Пожалуйста обоснование этих тезисов. С цифрами и фактами и без ссылок на Валишевского.
                     Брат Госпитальер
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 23 декабря 2009, 19:21

                    legion7 22 Дек 2009 (22:05):

                    Что до русской армии - то регулярной кавалерии у Петра по сути не было вовсе.
                    Кирасир не было.Конногренадеры и драгуны-это скорее пехота на лошадях.
                    Уровень конского состава- крайне низкий.Лошадки ниже среднего.

                    Командный состав. Толковых европейских офицеров с опытом крайне мало.
                    Много проходимцев и авантюристов. Русских толковых офицеров еще меньше.
                    Уровень матчасти низок. Разнобой калибров,вооружение с миру по сосенке.
                    Более менее прилично выглядят только гвардия,ингерманландский полк.
                    Остальные одеты как попало и вооружены чем придется.

                    Полностью солидарен. Именно на указанный период - т.е. на начало 18 века - русская армия небыла среди лидеров ПО КАЧЕСТВУ войск. Пётр Первый заложил её основы, но он не сделал из неё лучшую армию Европы. Ну просто не позволяют расстояния России с её слабой индустрией и тяжёлым климатом, помноженным на редкозаселённость содержать отличную, вооружённую только современным оружием, и крупную армию.

                    oberon

                    oberon 22 Дек 2009 (13:38):

                    Вот только маленькое но - Швеция имела почти в десять раз меньшее население, чем Франция. А среди "второстепенных государств " шею Швеции свернула Россия


                    Да, и это при том что по уровню развития военной индустрии на душу населения в кон.17-нач.18 в. Швеция была одной из лидирующих стран Европы. По крайней мере с Россией разница была примерно в 8 раз. Да и по численности вооружённых сил армия у Швеции при Карле была не такая уж и маленькая.
                       Похожие Темы
                      ЗЮг-Западный Угол Европы (хот-сит по ваниле Rome: Total War)
                      хот-сит кампания по Rome: Total War, ванила, онлайн бои между игроками
                      Автор J Jekas
                      Обновление Вчера, 22:34
                      СЛучшая часть Civilization
                      Лучшая часть Цивилизации.
                      Автор в виталя_лихатск...
                      Обновление 27 марта 2024, 08:26
                      СЛучшая озвучка юнитов в играх серии ТВ
                      Где озвучка наиболее профессиональна и атмосферна?
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 25 марта 2024, 09:17
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени XVIII-XIX век Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 01:48 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики