Сообщество Империал: Лучшая армия Европы 1700-1714г - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

hjj Лучшая армия Европы 1700-1714г
Лучшая армия Европы 1700-1714г
Тема создана: 15 Ноябрь 2009, 14:43 · Автор: hjjСообщений: 311 · Просмотров: 22 650

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Библиотека

Indnerevar
    Imperial
    1 059
    Imperial
    4
    Imperial
    125
    Imperial
    83
    Imperial
    0

Дата: 27 Июль 2010, 18:24

Голосовал за французов. Самая многочисленна гвардия, абсолютное численное превосходство среди армий по Европе, качество войск и снабжения (отдельное спасибо Кольберу, Летелье и Лувуа), череда первоклассных маршалов, генералов, а также гвардейских командиров. Штаб- и обер- корпуса также на высоте.
И хотя лучшим "мэзон дю руэ" я считаю все-таки drabantkaren, но он слишком малочислен, чтобы "тягаться" с аналогом Руэ Солеий...
В целом армия шведов (шведский и финский индельнингсверкет) была отличной, все портили вербованные драгуны (из прибалтики) и ландмилиция, ИМХО. Ей даю второе место в рассматриваемый период (скорее из-за численности ифинансирования,чем из-за качества).

    Indnerevar
      Imperial
      1 059
      Imperial
      4
      Imperial
      125
      Imperial
      83
      Imperial
      0

    Дата: 28 Июль 2010, 14:59

    legion7 13 Дек 2009 (00:36):

    строгая дисциплина, энергично поддерживаемая и Карлом XII, отличала шведскую армию от всех прочих

    Будем корректны - дисциплина отличала лейб-полки, шведский и финский индельнингсверкет. Прибалты и ландмилиция в этом вопросе послабее были (жаль Левенгаупта (генерал грамотный, не то что Шлиппенбах и Лагеркруна) - ему бы хоть пару N-очередных и ландмилицейских полков на хувударменовские заменить)...

      Профессор
      • Imperial
        Imperial
        204
        Imperial
        0
        Imperial
        1
        Imperial
        29
        Imperial
        0

      Дата: 07 Октябрь 2013, 15:12

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (15 Ноябрь 2009, 20:52):

      hjj

      hjj 15 Ноя 2009 (20:49):

      Ну уж как корифеи пишут!

      Что-то корифеи все - шведы да россияне... И все без доказательств. "О романтических воззрениях россиян на историю" ©

      hjj 15 Ноя 2009 (20:49):

      французы приняли штык на вооружение позже всех в 1703 году

      А у шведов еще при Полтаве имелись пикинеры.
      у шведов под полтавой пикинеры были вооружены мушкетами.в числе трофеев плотавы пики отсутсвуют хотя учтено все даже палатки и котлы.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (14 Декабрь 2009, 14:28):

      Blitzkrieg

      Blitzkrieg 14 Дек 2009 (14:05):

      А вот и не самых. У шведов были и более лёгкие орудия.

      Самые мелкие из тех, которые можно было не стесняясь назвать орудиями
      порох .у карла не хватало пороха.30 выстрелов для мушкетера-норма.7-8 для пушки- смех.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (04 Январь 2010, 21:58):

      Otvil

      Otvil 4 Янв 2010 (21:54):

      Вот Вам и большинство завербованных солдат в месте расквартирования полка.

      А Вы читайте внимательнее:

      Otvil 4 Янв 2010 (21:54):

      Или же поручалось местным властям поставлять в полки известное число людей из своего округа.

      Otvil 4 Янв 2010 (21:54):

      вербовка разогнала всех молодых людей в соседние провинции.


      Офицеры-то, получается, не по всей Пруссии бегали за рекрутами - где "столовались", там и "хватали на ходу". Опять получаются земляки, не так ли?
      Вербовшики-не офицеры. это как правило унтера.плата за голову от командира полка вербовали где было можно. даже воровали мужчин .вспомните ломоносова.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (22 Апрель 2010, 10:37):

      Alkasavar 22 Апр 2010 (11:33):

      В опыте, выучке и дисциплине

      Два полка на армию, если прибавить еще пару более-менее старых и опытных полков (Бутырский, Лефортовский) - штук пять на всю армию. Маловато. Стрельцов же - опытных и в принципе боеспособных - Петр всячески гнобил и херил.
      стрельцы во времена петра уже не регулярные войска.скорей гарнизонныи.это понимал еще отец петра при нем были сформированны 4солдатских полка и 4 рейтарских полка. они и были основой армии в азовском походе .стрельцы как самое слабое звено использовались на вторых роля.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (22 Апрель 2010, 11:23):

      Alkasavar 22 Апр 2010 (12:18):

      Стрельцы регулярной армией не были

      Извините, были.

      Alkasavar 22 Апр 2010 (12:18):

      Естесственно, во время войны нужно все, что есть

      Не-а. Сперва был план всех их распустить и в качестве волонтеров пихать в "новоприборные полки". От этого плана и отказались (частично, потому что много полков уже успели "похерить") - многие стрелецкие полки почти всю войну оттоптали.
      согласен оттопали но только в качестве солдатских. а чем солдат от стрельца отличается- знаете.у стрельца есть дом и хозяйство а у солдата только душа да казарма.замечу многии полки даже форму поменяли только 1705 году.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (25 Апрель 2010, 20:06):

      hjj

      hjj 25 Апр 2010 (20:09):

      Указ - это не "жестокое истребление". Не так ли?

      Если Вы меня не поняли - прикидывайтесь далее. если начали цепляться к словам - можено, и я начну?

      hjj 25 Апр 2010 (20:09):

      В чём легко убедиться пройдя по вашей ссылке

      Я Вам с самого начала написал - после Нарвы указ был отм енен. То есть - и что?

      hjj 25 Апр 2010 (20:09):

      А ранее господствовала следующая точка зрения:

      А у нас тема о историографии вопроса? Или все-таки

      hjj 25 Апр 2010 (20:09):

      Стрельцов к регулярной армии давно приравняли

      hjj 25 Апр 2010 (20:09):

      А эти как?
      сердюки

      В рксской армии когда-либо существовали сердюки??? Вам не сюда, вам в "гисторию украинского вийска"...

      hjj 25 Апр 2010 (20:09):

      В чём?

      Я уже сказал - с регулярными казаками Вам в ВАК...

      hjj 25 Апр 2010 (20:09):

      Вы спутали тему.

      Я ничего не путал. Ведите себя корректно, не хамите.

      hjj 25 Апр 2010 (20:09):

      Жестоко армию или вооружённые силы Московского государства не истребляли. Только московских стрельцов, да и то в результате антиправительственного бунта.

      Не так ли. Ибо армии помимо стрельцов (всех, а не московских) не было - вся та шушера "новоприборная", которую успели набрать к Нарве, себя там "показала".
      к новоприборной шушере как раз и относятся переименованныи в солдат стрельцы.петр не дурак первыми в солдат забривали как раз стрельцов .они с оружием обращятса умеют.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj (28 Апрель 2010, 06:33):

      Atkins 27 Апр 2010 (11:06):

      Я сознательно ввожу людей в заблуждение...


      Нет. Вы не вводите людей в заблуждение. Вы написали:

      Atkins 25 Апр 2010 (19:14):

      А два - какое отношение вся эта пурга деятельность вокруг казаков имеет к вопросу о том, что в армии Петра отборных полков было два-четыре? Объясните уже свою мысль?


      Я вам пояснил:

      hjj 25 Апр 2010 (20:09):

      Вы спутали тему. То что было 2-4 полка, я не спорю. Уточняю вот этот вопрос:


      hjj 25 Апр 2010 (20:09):

      жесткий повод истребить регулярную армию "до основанья, а затем".


      И где же здесь хамство? Возможно я не удачно выразился. Не тему на форуме, а тему моего вопроса.

      Atkins 27 Апр 2010 (11:06):

      Расформирование стрелецких полков - это не истребление регулярной армии?


      Всё таки "расформирование" - это не истребление.

      Если провести параллель - это как замена "срочников" на "контрактников". Хотя в ситуации со стрельцами скорее наоборот. "Контрактников" на "срочников".
      в ситуации со стрельцами именно срочников на контракников- по уровню подготовки.линейная тактика требовал умения двигатся как одно целое .значит длительные строевые занятия.попробуте стрельцов заставить маршировать целый день-у них же хозяйство ремесло оно их кормит.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Владислав Мальков (27 Июль 2010, 00:16):

      Наверное все таки шведская армия , большая профессиональная , грозная !
      подтверждаю. добавлю-единственная армия имеющяя дома подготовленный резерв .полки 2и3 срока.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Indnerevar (28 Июль 2010, 14:59):

      legion7 13 Дек 2009 (00:36):

      строгая дисциплина, энергично поддерживаемая и Карлом XII, отличала шведскую армию от всех прочих

      Будем корректны - дисциплина отличала лейб-полки, шведский и финский индельнингсверкет. Прибалты и ландмилиция в этом вопросе послабее были (жаль Левенгаупта (генерал грамотный, не то что Шлиппенбах и Лагеркруна) - ему бы хоть пару N-очередных и ландмилицейских полков на хувударменовские заменить)...
      прибалты при лесном не уступали лучши полка русской армии воглаве с петром .а ваш грамотный генерал при отходе потеря обоз и половину людей . в лесу потерял.

        Профессор
        • Imperial
          Imperial
          204
          Imperial
          0
          Imperial
          1
          Imperial
          29
          Imperial
          0

        Дата: 09 Октябрь 2013, 18:35

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (22 Апрель 2010, 11:01):

        Alkasavar 22 Апр 2010 (11:56):

        Ети боеспособные воители были слижком уж ненадежны для царя.

        При Иване IV, Борисе Годунове, Михаиле Федоровиче, Алексее Михайловиче и Федоре II - никакой угрозы стрельцы никому не представляли. А если появился один психопат "неспособный" с ними "справляться" - это, конечно, жесткий повод истребить регулярную армию "до основанья, а затем"... Причем во время большой войны.
        при Иване 4 стрельцы только реально появились как войско притом именно как регулярное войско. А при Годунове стрельцы начинают выжимать у царя льготы и вольности.А дальше Смута и стрельцы начинают диктовать условия власти .А при Тишайшем столько бунтов что стрельцы. за подержку .уже диктуют условия царю.Вот и ни какой угрозы.Прочти Историю Государства Российского.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Indnerevar (27 Июль 2010, 18:24):

        Голосовал за французов. Самая многочисленна гвардия, абсолютное численное превосходство среди армий по Европе, качество войск и снабжения (отдельное спасибо Кольберу, Летелье и Лувуа), череда первоклассных маршалов, генералов, а также гвардейских командиров. Штаб- и обер- корпуса также на высоте.
        И хотя лучшим "мэзон дю руэ" я считаю все-таки drabantkaren, но он слишком малочислен, чтобы "тягаться" с аналогом Руэ Солеий...
        В целом армия шведов (шведский и финский индельнингсверкет) была отличной, все портили вербованные драгуны (из прибалтики) и ландмилиция, ИМХО. Ей даю второе место в рассматриваемый период (скорее из-за численности ифинансирования,чем из-за качества).
        Про французов слабость именно Штаб- и обер-офицерский корпус.Собственныи амбиции помноженныи на протекцианизм препятствуют талантливым офицерам продвигатся по службе.

          ternovoi.css
          • Imperial
            Imperial
            142
            Imperial
            2
            Imperial
            8
            Imperial
            47
            Imperial
            0

          Дата: 26 Декабрь 2014, 04:50

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj (15 Ноябрь 2009, 16:01):

          Roboster
          Да? Странно.
          Вы про войну за Испанское наследство слышали?
          А то что в указанный период Османская империя победила Московское царство в 1711 году. (Прутский поход)

          ну это слишком сильно сказано -- победа над Московским царством Неудачный поход в силу ряда причин поставивший русскую армию в тяжелейшее положение Хотя и при этом успехетурецкая армия показала себя отнюдь не с лучшей стороны во всяком случае стало понятно что ее военное величие уже в прошлом Потому что они ничего в бою против русских не смогли сделать Все их атаки были отражены с большими потерями (8 тысяч против 3 тысяч у русских)Янычары уже отказывались идти в атаки И хотя положенте русской армии это не изменило но также очевидно это было одной из тех весомых гирь что толкнули турок к компромиссу

            rotr
              Imperial
              267
              Imperial
              10
              Imperial
              9
              Imperial
              197
              Imperial
              0

            Дата: 29 Январь 2015, 02:34

            Однозначно французская и шведская. Но французы ослабли после войны за исп. наследство, а шведы обломались в северной войне.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Thanatis
                Imperial
                17 095
                Imperial
                145
                Imperial
                2 001
                Imperial
                9 277
                Imperial
                4

              Дата: 29 Январь 2015, 08:03


              Интересный подход - русская армия громит шведскую в 1701-1709 гг. (битва при Эрестфере, в сражении у Гуммельсгофа, берет крепости Нотебург и Ниеншанц, Дерпт, Нарву, сражение у Лесной и как венец всего Полтавская битва), в 1710 г. берет ряд шведских крепостей ((Выборг, Эльбинг, Рига, Дюнамюнде, Пернов, Кексгольм, Ревель), но лучшая все равно шведская армия Меня этот факт всегда забавлял в позиции наших форумных исторегов-русофобов :0142:

                agnez
                  Imperial
                  9 020
                  Imperial
                  90
                  Imperial
                  1 696
                  Imperial
                  21 162
                  Imperial
                  1

                Дата: 29 Январь 2015, 09:04

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Танатос

                русофобов


                Заезженную пластинку таки уже стоит поменять - совсем исцарапалась

                  rotr
                    Imperial
                    267
                    Imperial
                    10
                    Imperial
                    9
                    Imperial
                    197
                    Imperial
                    0

                  Дата: 29 Январь 2015, 09:54


                  Во первых, я не руссофоб, в начале русская армия терпела неудачи и великие победы русского оружия никто не отрицает.
                  Я и сказал, что шведская армия, обломала зубы об русскую армию, после северной войны, русская армия перехватила статус лидера во всей восточной европе, а уж в семилетней войне, единственная наносила тяжелые поражения прусской армии, до этого непобедимой. Я же имел ввиду начало XVIII, когда шведская армия была лидером в восточной европе.
                  И поверьте успех нашей армии, обусловлен реформами Петра Великого. Он был гениальным человеком и именно он создал мощную русскую армию 18 века!

                    agnez
                      Imperial
                      9 020
                      Imperial
                      90
                      Imperial
                      1 696
                      Imperial
                      21 162
                      Imperial
                      1

                    Дата: 29 Январь 2015, 10:10

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rotr

                    единственная наносила тяжелые поражения прусской армии, до этого непобедимой.


                    Да ну? История войны за Австрийской наследство, как и самой Семилетки говорит о другом...
                      • Лучшая армия Европы 1700-1714г Вконтакте!
                      • Лучшая армия Европы 1700-1714г Фейсбуке!
                      • Лучшая армия Европы 1700-1714г Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 11:36
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики