Сообщество Империал: Лучшая армия Европы 1700-1714г - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

hjj Лучшая армия Европы 1700-1714г
Лучшая армия Европы 1700-1714г
Тема создана: 15 Ноябрь 2009, 14:43 · Автор: hjjСообщений: 311 · Просмотров: 23 488

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 32 Страниц
  • Первая
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
rotr
  • Imperial
Imperial
267
Imperial
10
Imperial
9
Imperial
197
Imperial
0

Дата: 29 Январь 2015, 10:21

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez (29 Январь 2015, 10:10):

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rotr

единственная наносила тяжелые поражения прусской армии, до этого непобедимой.


Да ну? История войны за Австрийской наследство, как и самой Семилетки говорит о другом...

Ну по крайней мере армия Пруссии вышла победительницей,к ней присоединили Силезию.
А Фридрих был очень даже неплохим полководцем, и одерживал решительные победы над своими врагами, Австрией например

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

И я говорил, о тяжелых поражениях, таких как: Цорндорф,Кунерсдорф
    agnez
    • Imperial
    Imperial
    9 181
    Imperial
    91
    Imperial
    1 710
    Imperial
    21 554
    Imperial
    1

    Дата: 29 Январь 2015, 10:22

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь вы заявили о том, что де русская армия "единственная наносила тяжелые поражения прусской армии, до этого непобедимой". Подтверддить сей посыл не смогли. Я вам помогу, гуглите слово Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь :003:
      rotr
      • Imperial
      Imperial
      267
      Imperial
      10
      Imperial
      9
      Imperial
      197
      Imperial
      0

      Дата: 29 Январь 2015, 10:41

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez (29 Январь 2015, 10:22):

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь вы заявили о том, что де русская армия "единственная наносила тяжелые поражения прусской армии, до этого непобедимой". Подтверддить сей посыл не смогли. Я вам помогу, гуглите слово Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь :003:

      А вот про Колин я и забыл, да это первое поражение Фридриха, от австрийцецев. Там со стороны Австрии Даун командовал.
      Ну забыл извините. И тем не менее. У русских побед было побольше. Да и Берлин мы взяли.
        Савромат
        • Imperial
        Imperial
        22 915
        Imperial
        366
        Imperial
        3 816
        Imperial
        27 475
        Imperial
        58

        Дата: 29 Январь 2015, 10:45

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rotr

        И я говорил, о тяжелых поражениях, таких как: Цорндорф,

        Цорндорф даже в СССР признавался "необычайно кровопролитной битвой без решительного результата". А вот в английской Вике:

        Цитата

        Fermor was the first to retreat towards Landsberg. His retreat prevented the Russians from reaching their Austrian allies and allowed Frederick to claim the battle as his victory, a view also popular in 19th century historiography,[6][11][12] although some Russian historians still dispute the outcome. - Фермор первым отступил к Ландсбергу. Его отступление помешало русским соединиться со своими австрийскими союзниками и позволило Фридриху объявить о своей победе в битве - точка зрения, бывшая так популярной в историографии XIX века, хотя некоторые русские историки все еще оспаривают ее исход

        Вика, конечно, тот еще источник, но в данном случае вполне соответствует преобладающему взгляду в исторической науке. Соотношение потерь - 18000 у русских и 12800 у пруссаков - тоже.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rotr

        Да и Берлин мы взяли.

        Австрийцы тоже брали Берлин в ту войну :0142:

        Вообще говоря, объективно в Семилетку русская армия показала себя неповоротливой, дурно управляемой, со скверной кавалерией (кроме казаков) и мало способной на решительные действия силой. Победы достигались за счет стойкости и упорства русского солдата ("Русского мало убить - надо еще повалить" - Фридрих как раз после Цорндорфа) и инициативы отдельных нижестоящих командиров. Лишь к концу войны у русских на руководящих постах выдвинулись талантливые военачальники (Румянцев, на полковом уровне - Суворов), способные на равных противостоять полководцам Фридриха. Все победы русской армии были одержаны за счет значительного численного превосходства и в оборонительном ключе. Атаковать русская армия не умела ни в тактическом ни в оперативном плане.

        Поколение выдвиженцев Семилетней войны в последующие десятилетия выиграло русско-турецкие войны и сделало русскую армию равной лучшим европейским войскам - прусским а потом французским. Но - это было несколько позже.

        ЗЫ. Занятные результаты голосовалки. Очень много голосов за французскую армию, хотя именнов 1700-1714 гг. она потерпела свои самые тяжелые поражения и продула войну за Испанское наследство. Да, Виллар спас честь Франции Денене, но это все. Мальплаке, Ауденарде, Гохштедт, Турин однозначно показали превосходство военной организации и командования Мальборо и принца Евгения.

        Ну и - имхо - "каролинцы" Карла XII были абсолютно лучшими войсками в Европе того периода. Но - их в сравнении со стотысячными армиями Виллара или Евгения было просто мало.
          agnez
          • Imperial
          Imperial
          9 181
          Imperial
          91
          Imperial
          1 710
          Imperial
          21 554
          Imperial
          1

          Дата: 29 Январь 2015, 11:10

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rotr

          да это первое поражение Фридриха, от австрийцецев.


          Не первое... Вам привести битвы войны за Австрийской наследство, где австрийцы били пруссаков?

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

          хотя именнов 1700-1714 гг. она потерпела свои самые тяжелые поражения и продула войну за Испанское наследство.


          Вообще то нет. Французы таки свели войну вничью. При том, что им пришлось практически в одиночку(про Баварию и Испанию я прекрасно в курсе) воевать против коалиции сильнейших государств тогдашней Европы и их вассалов одновременно на четырех фронтах.
            Савромат
            • Imperial
            Imperial
            22 915
            Imperial
            366
            Imperial
            3 816
            Imperial
            27 475
            Imperial
            58

            Дата: 29 Январь 2015, 11:21

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Имхо - полное поражение Франции. Потеря европейского лидерства. То, что границы в основном удержали - заслуга распада коалиции. Хотя я в курсе что французские историки, разумеется, считают по-другому (примерно как вы пишете :0142:)
              Thanatis
              • Imperial
              Imperial
              17 225
              Imperial
              146
              Imperial
              2 011
              Imperial
              9 376
              Imperial
              4

              Дата: 29 Январь 2015, 11:23

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rotr

              Во первых, я не руссофоб, в начале русская армия терпела неудачи и великие победы русского оружия никто не отрицает.
              Я и сказал, что шведская армия, обломала зубы об русскую армию, после северной войны, русская армия перехватила статус лидера во всей восточной европе, а уж в семилетней войне, единственная наносила тяжелые поражения прусской армии, до этого непобедимой. Я же имел ввиду начало XVIII, когда шведская армия была лидером в восточной европе.
              И поверьте успех нашей армии, обусловлен реформами Петра Великого. Он был гениальным человеком и именно он создал мощную русскую армию 18 века!

              Каким образом все это подтверждает факт того, что Швеция имела лучшую армию в обозначенный период?
                rotr
                • Imperial
                Imperial
                267
                Imperial
                10
                Imperial
                9
                Imperial
                197
                Imperial
                0

                Дата: 29 Январь 2015, 11:36

                Битва при Гогенфридберге, Мольвиц, битва при Зооре, когда австрийцы были разбиты в численном преимуществе, Грос-геннерсдорф, Кесельдорф - поражения саксонцев, что я упустил?
                Это вам agnez

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Армия шведов была сильна и очень. Я привел ссылку про шведскую армию ранее
                Вот специально для вас Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Honda Tadahacu
                  • Imperial
                  Imperial
                  4 460
                  Imperial
                  193
                  Imperial
                  694
                  Imperial
                  4 995
                  Imperial
                  44

                  Дата: 29 Январь 2015, 11:38

                  Камрады, а что вы скажите про немногочисленную британскую армию? :0182:
                    agnez
                    • Imperial
                    Imperial
                    9 181
                    Imperial
                    91
                    Imperial
                    1 710
                    Imperial
                    21 554
                    Imperial
                    1

                    Дата: 29 Январь 2015, 11:43

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь разве я гдето писал, что австрийцы были непобедимы? :038:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                    Имхо - полное поражение Франции. Потеря европейского лидерства. То, что границы в основном удержали - заслуга распада коалиции. Хотя я в курсе что французские историки, разумеется, считают по-другому (примерно как вы пишете )


                    Так войну то начал совсем не Людовик XIV, а как раз коалиция. Кроме того Филипп таки был признан королём Испании. На поражение не тянет. Насчет лиддерства, с оговорками соглашусь. ИМХО, Франция утратила лидерство на континеннте позже, в 20-50 годах XVIII века, в период Регеннства и правления Людовика XV.
                      • 32 Страниц
                      • Первая
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Ноя 2017, 05:09
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики