Сообщество Империал: Лучшая армия Европы 1700-1714г - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

hjj Лучшая армия Европы 1700-1714г
Лучшая армия Европы 1700-1714г
Тема создана: 15 Ноябрь 2009, 14:43 · Автор: hjjСообщений: 311 · Просмотров: 23 447

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 32 Страниц
  • Первая
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
Савромат
  • Imperial
Imperial
22 901
Imperial
366
Imperial
3 815
Imperial
27 441
Imperial
58

Дата: 29 Январь 2015, 16:13

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel

Да короче, сколько пушек у русских и шведов было при Полтаве?
По Нарве указано 195 на 37.

Ну естественно с 1947 года много лет прошло, что-то уточнили
При Полтаве у шведов таки было 4 исправных орудия - это число не меняется уже лет сто у историков. Хотя были и еще пушки, но к ним не хватало снарядов и они не участвовали в битве. Поэтому русские захватили 32 пушки :0142:
У русских, по данным Эглунда, было 102 орудия. Из них 72 - трехфунтовых полковых пушки (обычно только их и учитывают), способных при использовании скорострельных зарядов дать до 6-8 выстрелов в минуту, остальные - более тяжелые (13 пушек по два фунта (в кавалерии), двенадцать 8-фунтовых пушек, две 12-фунтовые пушки, одна 20-фунтовая и одна 40-фунтовая гаубицы, одна 20-фунтовая). Тарле Е.В. как раз считал что у русских было 72 пушки. Крупнейший и лучший на сегодня русский авторитет по Полтаве - Н.И.Павленко - так же считает что у Петра было 102 пушки (его данные вроде Эглунд и использует)

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

Прежде всего, в голосовании не хватает русской армии. Я бы за неё голосовать не стал, но она всяко была не хуже польской и турецкой.

А так же сардинской, в опросе присутствующей :0142:
    rotr
    • Imperial
    Imperial
    267
    Imperial
    10
    Imperial
    9
    Imperial
    197
    Imperial
    0

    Дата: 29 Январь 2015, 16:16

    Вот нашел такую информацию о численности шведской армии в Битве при Нарве:
    Наиболее точные сведения в отечественной историографии приводятся Н.Павленко в его работе "27 июня 1709 г." -- 8430 человек при 37 орудиях. Шведские историки Карлссон, Норденсван и эстонский историк Сепп указывают численность армии короля в 10537 человек при 37 пушках. Однако по данным Густава Адлерфельта, армия шведского короля на последней стоянке в 10 верстах от Нарвы состояла из 5300 пехотинцев и 3130 кавалеристов при 37 орудиях, то есть 8430 человек.
    Шведская армия состояла из 21 батальона пехоты и 47 эскадронов кавалерии.

    А вот о русской армии в этой же битве:
    Русская армия была разделена на три "генеральства" (дивизии): Автонома Ивановича Головина с десятью пехотными полками и одним драгуновским, общей численностью в 14726 человек; Адама Адамовича Вейде с 9 пехотными полками и одним драгунским полком -- 11222 человека и дивизии Аникиты Ивановича Репнина: 9 пехотных полков, насчитывающих около 11000 человек.

    Общее командование армией было возложено на Головина, произведенного в фельдмаршалы. Головин лишь номинально являлся старшим военноначальником, так как всеми действиями армии руководил сам Петр.

    Кроме выше перечисленных частей в состав армии входило дворянское ополчение -- 11533 человека. В Новгороде к армии должны были присоединиться два солдатских и пять стрелецких полков -- 4700 человек. С Украины под Нарву были отряжены 10500 казаков во главе с наказным гетманом Обидовским. Таким образом под Нарву было снаряжено 63515 человек. Однако Репнин и казаки Обидовского к Нарве не поспели.

    Следовательно, русская армия под Нарвой насчитывала 32-35 тыс. человек при 184 орудиях.

    Вместе с армией двигался огромный обоз, примерно в 10000 телег, который вез 12 тыс. пудов пороха, 5018 пудов свинца, 6 тыс. пудов ядер, 11337 пудов бомб и 11500 ручных гранат.
      hjj
      • Imperial
      Imperial
      2 798
      Imperial
      29
      Imperial
      204
      Imperial
      938
      Imperial
      0

      Дата: 29 Январь 2015, 17:56

      1.Камрадам , которые сетуют что в опросе нет русской армии , я напомню , что тема появилась в результате обсуждения широко распространённого у в нашей историографии тезиса , что шведы были лучшей аримей Европы. Я как бы защищал этот тезис , а камрад Аткинс подвергал сомнению.

      Потом я решил вынести спор в отдельную тему и вполне логично , что как раз рейтинг русской армии нас на период 1700 - 1709 годов не интересовал.

      2. Численность английской армии на период ВзИН уже обсуждалась. Она достигала 100 тыс. чел.

      3. Что касается артиллерии под Полтавой , то на форуме есть профильная тема по Полтаве. Там даны все расклады. Разбег от 102 до 180 орудий обуславливается тем , что на ряде лафетов у русских было по два дополнительных небольших ствола.
        agnez
        • Imperial
        Imperial
        9 162
        Imperial
        91
        Imperial
        1 709
        Imperial
        21 501
        Imperial
        1

        Дата: 01 Февраль 2015, 20:13

        Шведы во время ВСВ все таки воевали с отнюдь не лучшими армиями. А вот французам таки противостояли австрийцы, голландцы, англичане, пруссаки, датчане и сардинцы. И Франция благодоря армии, несмотря на все, смогла свести войну вничью плюс.
          Савромат
          • Imperial
          Imperial
          22 901
          Imperial
          366
          Imperial
          3 815
          Imperial
          27 441
          Imperial
          58

          Дата: 01 Февраль 2015, 20:26

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

          благодоря армии,

          Скорее благодаря падению Мальборо и распаду коалиции. Французская армия была разгромлена англичанами и имперцами многократно и жестоко. Флот - уничтожен.
            agnez
            • Imperial
            Imperial
            9 162
            Imperial
            91
            Imperial
            1 709
            Imperial
            21 501
            Imperial
            1

            Дата: 01 Февраль 2015, 21:01

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

            Французская армия была разгромлена англичанами и имперцами многократно и жестоко.


            Если смотреть на кампании 1708-14 годов, то все не так печально. Мальплак и Денен разве разгром? Союзники, позже и имперцы, имея часто двухкратный перевес, так и не смогли разбить французов. Кампания в Испании была союзниками полностью проиграна, все попытки перенести БД из Италии в Юж. Францию были отбиты. Тоже самое и на Рейне. Более того, Виллар на глазах у Евгения Савойского осадил и взял Ландау.
            Да и на море одна только французская экспедиция к Рио чего стоит.
            По результатам войны Франция не потеряла ничего, и таки смогла посадить Филлипа на трон в Мадриде. Если бы французская армия была побеждена, результаты били бы совсем другими.
              rotr
              • Imperial
              Imperial
              267
              Imperial
              10
              Imperial
              9
              Imperial
              197
              Imperial
              0

              Дата: 06 Февраль 2015, 20:20

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez (01 Февраль 2015, 21:01):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

              Французская армия была разгромлена англичанами и имперцами многократно и жестоко.


              Если смотреть на кампании 1708-14 годов, то все не так печально. Мальплак и Денен разве разгром? Союзники, позже и имперцы, имея часто двухкратный перевес, так и не смогли разбить французов. Кампания в Испании была союзниками полностью проиграна, все попытки перенести БД из Италии в Юж. Францию были отбиты. Тоже самое и на Рейне. Более того, Виллар на глазах у Евгения Савойского осадил и взял Ландау.
              Да и на море одна только французская экспедиция к Рио чего стоит.
              По результатам войны Франция не потеряла ничего, и таки смогла посадить Филлипа на трон в Мадриде. Если бы французская армия была побеждена, результаты били бы совсем другими.


              Вы все верно говорите, вот только Франция после войны уступила лидирующее место аж до Наполеоновских войн. Из лидирующей во флоте и армии державы, она оставалась на вторых ролях до XIX века, после чего окончательно утратила лидерство.
                agnez
                • Imperial
                Imperial
                9 162
                Imperial
                91
                Imperial
                1 709
                Imperial
                21 501
                Imperial
                1

                Дата: 06 Февраль 2015, 21:44

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rotr

                вот только Франция после войны уступила лидирующее место аж до Наполеоновских войн.


                Нет, это случилось позже, во время Семилетки. Еще во время войны за Австрийское наследство французская армия была на высоте.
                  rotr
                  • Imperial
                  Imperial
                  267
                  Imperial
                  10
                  Imperial
                  9
                  Imperial
                  197
                  Imperial
                  0

                  Дата: 07 Февраль 2015, 00:50

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez (06 Февраль 2015, 21:44):

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rotr

                  вот только Франция после войны уступила лидирующее место аж до Наполеоновских войн.


                  Нет, это случилось позже, во время Семилетки. Еще во время войны за Австрийское наследство французская армия была на высоте.

                  И тем не менее армия французов после войны была в упадке, она ослабла
                    agnez
                    • Imperial
                    Imperial
                    9 162
                    Imperial
                    91
                    Imperial
                    1 709
                    Imperial
                    21 501
                    Imperial
                    1

                    Дата: 07 Февраль 2015, 08:08

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rotr

                    И тем не менее армия французов после войны была в упадке, она ослабла


                    Да? Гуглите Война за французское наследство и Война за польское наследство.
                      • 32 Страниц
                      • Первая
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 06:40
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики