Сообщество Империал: Лучшая армия Европы 1700-1714г - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

hjj Лучшая армия Европы 1700-1714г
Лучшая армия Европы 1700-1714г
Тема создана: 15 Ноябрь 2009, 14:43 · Автор: hjjСообщений: 311 · Просмотров: 23 466

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 32 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
Qebedo
  • Imperial
Imperial
18 592
Imperial
77
Imperial
2 741
Imperial
4 193
Imperial
5

Дата: 14 Декабрь 2009, 16:43

Blitzkrieg

Blitzkrieg 14 Дек 2009 (16:19):

Ну да. Действовал по шаблону. Завтра притащу кое-какой материал о его командовании.

Карл XII под Полтавой не командовал - он был "в ногу ранетый"
Армией по форме командовал фельдмаршал Ренншёльд, по факту - Лёвенгаупт и Юлленкрук.
Будь Карл среди своих солдат - фигзнает, как бы оно повернулось, особенно когда первая линия русских "волной пошла"...
    oberon
    • Imperial
    Imperial
    1 159
    Imperial
    1
    Imperial
    20
    Imperial
    45
    Imperial
    0

    Дата: 14 Декабрь 2009, 16:47

    Blitzkrieg (14 Дек 2009, 15:46):

    oberon
    Вообще-то характеризует как весьма посредственного полководца.
    .

    А у него был выбор? Внезапность действий давало хоть какую то надежду.

    Сообщение автоматически склеено в 1260798529

    Цитата

    особенно когда первая линия русских "волной пошла"...


    Это из каких источников (источников а не шведских сочинителей вроде Энглунда) известно?
      legion7
      • Imperial
      Imperial
      113
      Imperial
      0
      Imperial
      4
      Imperial
      13
      Imperial
      0

      Дата: 14 Декабрь 2009, 19:35

      Дельбрюк пришёл к обратному выводу , как раз анализируя армию Фридриха.

      Видите ли , ну пришел он к такому выводу - и что?
      А я например на основе прочитанного пришел к выводу,
      что армия Фрица была одной из самых дисциплинированных,
      (за исключением гусарских частей)
      по крайней мере давала фору куда более мононациональным французам.
      Так что это в общем индивидуально.
      Армия Пирра из всякого сброда по сути была куда дисциплинированнее
      тогдашних легионеров.

      Карл конечно использовал артиллерию. Сами подумайте, как он мог запретить ее использование?
      Он же не повредился рассудком. Но он просто легкомысленно пренебрегал ею, в отличие от
      того же Фридриха ,создавшего конную артиллерию . Петр так вообще был помешан на технике
      и при нем русская артиллерия сделала большой шаг вперед.
      Любимый род войск Карла-кавалерия и шведские кирасиры и драгуны полков индельты и гвардии
      были при нем одними из сильнейших в Европе. С этим не поспоришь.

      Когда я писал про кирасы в войнах с турками я имел в виду австрийцев.
      Австрийские кирасиры действовавшие против турок носили двойные кирасы весь 18 век.
      Ко времени Нап войн и французы ,и русские с пруссаками снова вернулись к их ношению.




      Шведы в атаке под Полтавой полагались на быстроту действий, а пушки бы им мешали

      Ну вы даете.. Это сильно. Может Наполеону под Бородино пушки тоже мешали,
      без них он бы добился большего успеха?
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 193
        Imperial
        5

        Дата: 14 Декабрь 2009, 19:57

        oberon

        oberon 14 Дек 2009 (16:47):

        Это из каких источников (источников а не шведских сочинителей вроде Энглунда) известно?

        В ветке о Северной войне обсосано со всех сторон (читать надо) - в статье Васильева сие утверждается за несколько лет до опубликования книги Энглунда, в 1984 году.
          oberon
          • Imperial
          Imperial
          1 159
          Imperial
          1
          Imperial
          20
          Imperial
          45
          Imperial
          0

          Дата: 14 Декабрь 2009, 20:55

          Atkins (14 Дек 2009, 19:57):

          oberon

          oberon 14 Дек 2009 (16:47):

          Это из каких источников (источников а не шведских сочинителей вроде Энглунда) известно?

          В ветке о Северной войне обсосано со всех сторон (читать надо) - в статье Васильева сие утверждается за несколько лет до опубликования книги Энглунда, в 1984 году.

          Мне этот господин Васильев глубоко перпендекулярен. Пожалуйста укажите источники где говорится что русская первая линия "пошла волной" (подобного кстати даже Энглунд нигде не пишет).
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 193
            Imperial
            5

            Дата: 14 Декабрь 2009, 21:12

            oberon

            oberon 14 Дек 2009 (20:55):

            Мне этот господин Васильев глубоко перпендекулярен. Пожалуйста укажите источники где говорится что русская первая линия "пошла волной" (подобного кстати даже Энглунд нигде не пишет).

            А мне г-н оберон глубоко перпендикулярен - если ему хочется попкорну, пусть жарит себе сам. Два серьезных историка об этом пишут - так что очередь г-на оберона доказывать, что они врут, не так ли?..
            Imperial
              oberon
              • Imperial
              Imperial
              1 159
              Imperial
              1
              Imperial
              20
              Imperial
              45
              Imperial
              0

              Дата: 14 Декабрь 2009, 21:34

              Atkins (14 Дек 2009, 21:12):

              oberon

              oberon 14 Дек 2009 (20:55):

              Мне этот господин Васильев глубоко перпендекулярен. Пожалуйста укажите источники где говорится что русская первая линия "пошла волной" (подобного кстати даже Энглунд нигде не пишет).

              А мне г-н оберон глубоко перпендикулярен - если ему хочется попкорну, пусть жарит себе сам. Два серьезных историка об этом пишут - так что очередь г-на оберона доказывать, что они врут, не так ли?..
              Imperial

              Может вы сначала приведете цитаты из этих серьезных ученых, где они пишут подобное? А то знаете как то странно "...из нашей пехоты только одна передняя линия с неприятелем в бою была, а другая до того боя не дошла" - интересно как первой линии, которая пошла волнами, удалось самостоятельно разгромить шведов?
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 193
                Imperial
                5

                Дата: 14 Декабрь 2009, 21:52

                oberon

                oberon 14 Дек 2009 (21:34):

                Может вы сначала приведете цитаты из этих серьезных ученых, где они пишут подобное?

                Энглунда не читали? В ветке цитата есть. Васильев тоже цитируется. К чему вопрос?
                  oberon
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 159
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  20
                  Imperial
                  45
                  Imperial
                  0

                  Дата: 14 Декабрь 2009, 22:04

                  Atkins (14 Дек 2009, 21:52):

                  oberon

                  oberon 14 Дек 2009 (21:34):

                  Может вы сначала приведете цитаты из этих серьезных ученых, где они пишут подобное?

                  Энглунда не читали? В ветке цитата есть. Васильев тоже цитируется. К чему вопрос?

                  К тому что Энглунд не писал того, что написали здесь вы. Впрочем и то что написал Энглунд касательно первой линии с документами не сильно сходится - о чем вы могли прочитать в комментариях к русскому изданию Энглунда.
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 14 Декабрь 2009, 22:22

                    oberon

                    oberon 14 Дек 2009 (22:04):

                    К тому что Энглунд не писал того, что написали здесь вы.

                    А давайте не играть в профессора русского языка. Первая линия попятилась? Именно. Об этом писали Васильев и Энглунд? безусловно. Так что претензии высказывайте в другом месте.
                      • 32 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 01:30
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики