Сообщество Империал: Судостроение аборигенов Нового Света вчера и сегодня - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
ГлебМинский

Судостроение аборигенов Нового Света вчера и сегодня

Народы "доколумбовой" Америки на реках и озёрах, в морях и океанах...
Тема создана: 10 Январь 2020, 19:17 · Автор: ГлебМинский
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 20 · Просмотров: 897
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
3 251
38
1 226
9 519
2

Дата: 31 Январь 2020, 11:10

На сегодня не так уж и много известно о судостроении аборигенов Нового Света. Действительно, когда Колумб наконец то добрался до берегов своей "Индии", он отметил наличие у островитян, встреченных им, только долблёных челнов (хотя порой и весьма крупных размеров)... В дальнейшем конкистадоры обнаружили не только весьма крупные централизованные государства ацтеков и инков, но и довольно развитое судостроение, отличное от европейского (так, например, мореходные бальсовые плоты имели порой грузоподъёмность, превышающую грузоподъёмность испанских каракк и каравелл того времени...).

И впоследствии, исследователей Американского континента и этнографов не переставало удивлять разнообразие плавсредств, используемое аборигенами. При этом, различные климатические пояса диктовали и различный подход к т.н. "малому судостроению": тут можно было встретить и кожаные каяки и умиаки алеутов и эскимосов, индейские каноэ с бортами из той же кожи или бересты, ацтекские и майянские чимы (chimalacalli) с "защищёнными" бортами, пироги обитателей Антильских островов, джунглей Амазонки и скал Огненной Земли, "древнеегипетские" тростниковые лодки с озера Титикака, мореходные инкские плоты из бальсы и бразильские жангады...

Imperial


Увы, европейские культрегеры, занявшиеся истреблением местного населения (даже Мать Католическая Церковь долго не могла решить вопрос: имеют ли "краснокожие дикари" душу, т.е. являются ли они "людьми", а не "животными"...), вместе с оным уничтожили не только его необычно высокую культуру, но и местные традиции судостроения... Только в глухих местах стало возможным встретить местные разновидности "малого судостроения", но и оно в наше время сдаёт позиции перед натиском Промышленной Цивилизации (сейчас можно встретить не только лодки, сделанные по европейским традициям, но и использование различных современных двигателей на традиционных местных пирогах...). Поэтому сегодня можно встретить (на радость богатым туристам...) даже вот такое "чудо" (оз.Титикака):

Imperial


Предлагаю в данной теме обмениваться информацией по традиционному судостроению Нового Света (и всего того, что может быть связано с ним в культуре аборигенов, в том числе и современной...), естественно с обсуждением фактов и домыслов, встречающихся в современных исследованиях и СМИ...
     ГлебМинский
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    583
    6
    20
    743
    0

    Дата: 10 Январь 2020, 19:17

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Спойлер (раскрыть)
    :046:
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      3 251
      38
      1 226
      9 519
      2

      Дата: 10 Январь 2020, 20:17

      ГлебМинский

      Мне более всего любопытно какие отношения у этих самых "людоедов" карибов-караибов-каннибов были с более развитыми майя.


      В связи с этим вспоминается практически единственный город майя, укреплённый стенами (до 8 м толщиной...) и имеющий высокую башню (то ли - храм, то ли - маяк, то ли - наблюдательная вышка... а то всё вместе взятое... плюс - обсерватория... :038: ), который располагался на побережье Юкатана - Тулум (т.е "стена", сами майя называли его "Сама", что значит "город зари" или "рассвет"...). :008:

      Imperial

      Самые ранние постройки датируются 5-6 вв.н.э., но наибольшего развития получил ок.1200 гг... Даже "дождался" испанцев, кои его и описали как вполне себе "живой" город, в котором ещё обитали индейцы... Обеспечивал торговые связи со всем Карибским бассейном (напр. у карибов с Кубы Колумб обнаружил даже золотые изделия, хотя на самом острове золотых приисков не было... явно золотишко к ним "пришло" с Юкатана... :025: ) и берегами будущей Латинской Америки... :victory-style:

      ИМХО Поэтому вполне допустимо, что шедшие вдоль Малых и Больших Антильских островов карибы-каннибаллы, всё же достигли и берегов Юкатана (от Кубы там совсем немного... а можно наверно было и вдоль берегов Панамы и Гондураса двигаться... :038: ). Вот для отражения их набегов на прибрежные селения и был укреплён важнейший порт майя на побережье... :1120:

      !!!ps Весьма интересная подборка фото современного состояния этого памятника, ставшего одной из самых известных достопримечательностей Юкатана, представлена, например, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь... Приятного просмотра... :046:
         ГлебМинский
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        583
        6
        20
        743
        0

        Дата: 11 Январь 2020, 14:30

        Тулум - портовый город неизвестного по названию царства майя классического периода столицей которого было город Коба (это тоже современное название). Царство было довольно обширным и могущественным, расцвет был в позднеклассическую эпоху. Но и период "Коллапса" оно тоже благополучно пережило. Позже ослабело в войнах с Чичен-Ицей, но закат произошёл уже в испанскую колониальную эпоху.

        Видимо для сооружения мощных укреплений были веские причины. Возможно и набеги каннибалов-карибу тоже были одной из них.

        Панорамный вид сверху:
        Спойлер (раскрыть)


        Спасибо! Там по ссылке и про Коба информация есть.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        По клику фото увеличивается.
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          8 828
          84
          1 242
          19 347
          2

          Дата: 12 Январь 2020, 23:05

          ГлебМинский (11 Январь 2020, 14:30):

          Тулум - портовый город неизвестного по названию царства майя классического периода столицей которого было город Коба (это тоже современное название). Царство было довольно обширным и могущественным, расцвет был в позднеклассическую эпоху. Но и период "Коллапса" оно тоже благополучно пережило. Позже ослабело в войнах с Чичен-Ицей, но закат произошёл уже в испанскую колониальную эпоху.

          Видимо для сооружения мощных укреплений были веские причины. Возможно и набеги каннибалов-карибу тоже были одной из них.

          Панорамный вид сверху:
          Спойлер (раскрыть)


          Спасибо! Там по ссылке и про Коба информация есть.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          По клику фото увеличивается.


          А про тамошние корабли можно что-то внятное сказать?
             ГлебМинский
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            583
            6
            20
            743
            0

            Дата: 13 Январь 2020, 13:09

            Jackel

            Как-бы не очень много на русском языке об этом. Предыдущая статья Гуляева о "майя-финикийцах", ну и ещё вот более свежее:

            Спойлер (раскрыть)


            Imperial
            Огромные каноэ, предназначенные для плавания по морю, которые, по словам Берналя Диаса (1517), могли везти «до сорока пассажиров», плавали вдоль побережья Мексиканского залива. На рисунке майя из храма Воинов (Чичен-Ица) изображены каноэ и дома, стоящие на берегу

            Отсюда:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              8 828
              84
              1 242
              19 347
              2

              Дата: 13 Январь 2020, 23:12

              ГлебМинский (13 Январь 2020, 13:09):

              Майя, и только они одни из всех великих цивилизаций древней Америки были мореходами,


              Не помню точно у кого, но помнится читал, что ещё перед походом Писарро или примерно в это время испанцы перехватили у побережья центральной (кажется) Америки большой бальсовый плот, шедший с какими-то грузами из Перу, т.е. хоть и нерегулярное, но сообщение Тауантинсуйу с центральноамериканскими стрнами всё же было. Причём именно из Перу, а не наоброт.

              Т.е. что-то типа больших долблёнок, и без парусов. Понятно. В общих чертах). Что интересно, в Перу парус знали.
                 ГлебМинский
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                583
                6
                20
                743
                0

                Дата: 15 Январь 2020, 11:28

                Jackel

                Мне самому это утверждение автора книги резануло глаза! Так как ещё у Стингла читал о экспедициях на бальсовых плотах, которые устраивал десятый Инка Тупак Юпанки.
                Imperial

                Спойлер (раскрыть)


                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


                Imperial

                А о перехвате испанцами бальсового плота шедшего в Перу, вы скорей всего читали у Хейердала.

                Спойлер (раскрыть)



                Imperial
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  8 828
                  84
                  1 242
                  19 347
                  2

                  Дата: 15 Январь 2020, 13:19

                  ГлебМинский (15 Январь 2020, 11:28):

                  А о перехвате испанцами бальсового плота шедшего в Перу, вы скорей всего читали у Хейердала.

                  Спойлер (раскрыть)


                  Да, спасибо, кажется у него.
                     Старый
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    3 251
                    38
                    1 226
                    9 519
                    2

                    Дата: 15 Январь 2020, 21:00

                    В том, что инки (и, вероятно, их предтечи по западному побережью Ю.Америки...) использовали мореходные плоты, в-общем то нет ничего удивительного... Достаточно вспомнить всякие там тихоокеанские цивилизации (от алеутов и индейцев-тлинкитов до гавайцев, полинезийцев и маори...), бороздящие волны Тихого океана на разных плавсредствах (от плота - до катамарана...) и обживающие тихоокеанские берега и острова ещё до появления "цивилизованных европейцев"... А вот со стороны Атлантики в Карибском и Мексиканском регионах кроме обыкновенной долблёнки так ничего и не появилось... По крайней мере до прихода европейцев... :008:

                    Первые мореплаватели Кубы по José Martínez:

                    Imperial

                    Однако, можно вспомнить и бразильскую джангаду

                    Imperial

                    :046:
                       Jackel
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      8 828
                      84
                      1 242
                      19 347
                      2

                      Дата: 16 Январь 2020, 01:07

                      Совершенно непонятно, почему в Мезоамерике не использовали парус, при том что в Южной он был - на обоих побережьях. Парусно-гребное судно перед чисто гребным имеет радикальное преимущество.
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 03 Апр 2020, 22:50
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 02 Апр 2020, 15:43
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 17 Мар 2020, 18:10
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                        Fleur de Lis
                        Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                        Darth Mod Empire
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                        Paeninsula Italica
                        Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                        Seven Kingdoms: Total War
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                        Dark Combat Attila
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                        Constantinus TW Reborned
                        Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                        • 3 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 09 Апр 2020, 14:02 · Счётчики