Сообщество Империал: Судостроение аборигенов Нового Света вчера и сегодня - Сообщество Империал

ГлебМинский

Судостроение аборигенов Нового Света вчера и сегодня

Народы "доколумбовой" Америки на реках и озёрах, в морях и океанах...
Тема создана: 10 января 2020, 19:17 · Автор: ГлебМинский
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 1 
 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 31 января 2020, 11:10

На сегодня не так уж и много известно о судостроении аборигенов Нового Света. Действительно, когда Колумб наконец то добрался до берегов своей "Индии", он отметил наличие у островитян, встреченных им, только долблёных челнов (хотя порой и весьма крупных размеров)... В дальнейшем конкистадоры обнаружили не только весьма крупные централизованные государства ацтеков и инков, но и довольно развитое судостроение, отличное от европейского (так, например, мореходные бальсовые плоты имели порой грузоподъёмность, превышающую грузоподъёмность испанских каракк и каравелл того времени...).

И впоследствии, исследователей Американского континента и этнографов не переставало удивлять разнообразие плавсредств, используемое аборигенами. При этом, различные климатические пояса диктовали и различный подход к т.н. "малому судостроению": тут можно было встретить и кожаные каяки и умиаки алеутов и эскимосов, индейские каноэ с бортами из той же кожи или бересты, ацтекские и майянские чимы (chimalacalli) с "защищёнными" бортами, пироги обитателей Антильских островов, джунглей Амазонки и скал Огненной Земли, "древнеегипетские" тростниковые лодки с озера Титикака, мореходные инкские плоты из бальсы и бразильские жангады...

Imp


Увы, европейские культрегеры, занявшиеся истреблением местного населения (даже Мать Католическая Церковь долго не могла решить вопрос: имеют ли "краснокожие дикари" душу, т.е. являются ли они "людьми", а не "животными"...), вместе с оным уничтожили не только его необычно высокую культуру, но и местные традиции судостроения... Только в глухих местах стало возможным встретить местные разновидности "малого судостроения", но и оно в наше время сдаёт позиции перед натиском Промышленной Цивилизации (сейчас можно встретить не только лодки, сделанные по европейским традициям, но и использование различных современных двигателей на традиционных местных пирогах...). Поэтому сегодня можно встретить (на радость богатым туристам...) даже вот такое "чудо" (оз.Титикака):

Imp


Предлагаю в данной теме обмениваться информацией по традиционному судостроению Нового Света (и всего того, что может быть связано с ним в культуре аборигенов, в том числе и современной...), естественно с обсуждением фактов и домыслов, встречающихся в современных исследованиях и СМИ...
     ГлебМинский
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 января 2020, 19:17

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Спойлер (раскрыть)
    :046:
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 января 2020, 20:17

      ГлебМинский

      Мне более всего любопытно какие отношения у этих самых "людоедов" карибов-караибов-каннибов были с более развитыми майя.


      В связи с этим вспоминается практически единственный город майя, укреплённый стенами (до 8 м толщиной...) и имеющий высокую башню (то ли - храм, то ли - маяк, то ли - наблюдательная вышка... а то всё вместе взятое... плюс - обсерватория... :038: ), который располагался на побережье Юкатана - Тулум (т.е "стена", сами майя называли его "Сама", что значит "город зари" или "рассвет"...). :008:

      Imp

      Самые ранние постройки датируются 5-6 вв.н.э., но наибольшего развития получил ок.1200 гг... Даже "дождался" испанцев, кои его и описали как вполне себе "живой" город, в котором ещё обитали индейцы... Обеспечивал торговые связи со всем Карибским бассейном (напр. у карибов с Кубы Колумб обнаружил даже золотые изделия, хотя на самом острове золотых приисков не было... явно золотишко к ним "пришло" с Юкатана... :025: ) и берегами будущей Латинской Америки... :victory-style:

      ИМХО Поэтому вполне допустимо, что шедшие вдоль Малых и Больших Антильских островов карибы-каннибаллы, всё же достигли и берегов Юкатана (от Кубы там совсем немного... а можно наверно было и вдоль берегов Панамы и Гондураса двигаться... :038: ). Вот для отражения их набегов на прибрежные селения и был укреплён важнейший порт майя на побережье... :1120:

      !!!ps Весьма интересная подборка фото современного состояния этого памятника, ставшего одной из самых известных достопримечательностей Юкатана, представлена, например, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь... Приятного просмотра... :046:
         ГлебМинский
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 января 2020, 14:30

        Тулум - портовый город неизвестного по названию царства майя классического периода столицей которого было город Коба (это тоже современное название). Царство было довольно обширным и могущественным, расцвет был в позднеклассическую эпоху. Но и период "Коллапса" оно тоже благополучно пережило. Позже ослабело в войнах с Чичен-Ицей, но закат произошёл уже в испанскую колониальную эпоху.

        Видимо для сооружения мощных укреплений были веские причины. Возможно и набеги каннибалов-карибу тоже были одной из них.

        Панорамный вид сверху:
        Спойлер (раскрыть)


        Спасибо! Там по ссылке и про Коба информация есть.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        По клику фото увеличивается.
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 января 2020, 23:05

          ГлебМинский (11 января 2020, 14:30):

          Тулум - портовый город неизвестного по названию царства майя классического периода столицей которого было город Коба (это тоже современное название). Царство было довольно обширным и могущественным, расцвет был в позднеклассическую эпоху. Но и период "Коллапса" оно тоже благополучно пережило. Позже ослабело в войнах с Чичен-Ицей, но закат произошёл уже в испанскую колониальную эпоху.

          Видимо для сооружения мощных укреплений были веские причины. Возможно и набеги каннибалов-карибу тоже были одной из них.

          Панорамный вид сверху:
          Спойлер (раскрыть)


          Спасибо! Там по ссылке и про Коба информация есть.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          По клику фото увеличивается.


          А про тамошние корабли можно что-то внятное сказать?
             ГлебМинский
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 13 января 2020, 13:09

            Jackel

            Как-бы не очень много на русском языке об этом. Предыдущая статья Гуляева о "майя-финикийцах", ну и ещё вот более свежее:

            Спойлер (раскрыть)


            Imp
            Огромные каноэ, предназначенные для плавания по морю, которые, по словам Берналя Диаса (1517), могли везти «до сорока пассажиров», плавали вдоль побережья Мексиканского залива. На рисунке майя из храма Воинов (Чичен-Ица) изображены каноэ и дома, стоящие на берегу

            Отсюда:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 13 января 2020, 23:12

              ГлебМинский (13 января 2020, 13:09):

              Майя, и только они одни из всех великих цивилизаций древней Америки были мореходами,


              Не помню точно у кого, но помнится читал, что ещё перед походом Писарро или примерно в это время испанцы перехватили у побережья центральной (кажется) Америки большой бальсовый плот, шедший с какими-то грузами из Перу, т.е. хоть и нерегулярное, но сообщение Тауантинсуйу с центральноамериканскими стрнами всё же было. Причём именно из Перу, а не наоброт.

              Т.е. что-то типа больших долблёнок, и без парусов. Понятно. В общих чертах). Что интересно, в Перу парус знали.
                 ГлебМинский
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 15 января 2020, 11:28

                Jackel

                Мне самому это утверждение автора книги резануло глаза! Так как ещё у Стингла читал о экспедициях на бальсовых плотах, которые устраивал десятый Инка Тупак Юпанки.
                Imp

                Спойлер (раскрыть)


                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


                Imp

                А о перехвате испанцами бальсового плота шедшего в Перу, вы скорей всего читали у Хейердала.

                Спойлер (раскрыть)



                Imp
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 15 января 2020, 13:19

                  ГлебМинский (15 января 2020, 11:28):

                  А о перехвате испанцами бальсового плота шедшего в Перу, вы скорей всего читали у Хейердала.

                  Спойлер (раскрыть)


                  Да, спасибо, кажется у него.
                     Старый
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 15 января 2020, 21:00

                    В том, что инки (и, вероятно, их предтечи по западному побережью Ю.Америки...) использовали мореходные плоты, в-общем то нет ничего удивительного... Достаточно вспомнить всякие там тихоокеанские цивилизации (от алеутов и индейцев-тлинкитов до гавайцев, полинезийцев и маори...), бороздящие волны Тихого океана на разных плавсредствах (от плота - до катамарана...) и обживающие тихоокеанские берега и острова ещё до появления "цивилизованных европейцев"... А вот со стороны Атлантики в Карибском и Мексиканском регионах кроме обыкновенной долблёнки так ничего и не появилось... По крайней мере до прихода европейцев... :008:

                    Первые мореплаватели Кубы по José Martínez:

                    Imp

                    Однако, можно вспомнить и бразильскую джангаду

                    Imp

                    :046:
                       Jackel
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 16 января 2020, 01:07

                      Совершенно непонятно, почему в Мезоамерике не использовали парус, при том что в Южной он был - на обоих побережьях. Парусно-гребное судно перед чисто гребным имеет радикальное преимущество.
                        • 6 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        АБоевые слоны Нового Времени.
                        применение боевых слонов в армиях в Новое Время
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 24 марта 2024, 20:52
                        ФКорабли Нового времени.
                        От Лепанто (1571 г.) до Синопа (1853 г.) - Блистательная эпоха
                        Автор С Старый
                        Обновление 17 марта 2024, 13:47
                        М[MOD] King's Bounty: The Legend "King's Bounty: В поисках нового мира"©
                        [MOD] King's Bounty: The Legend "King's Bounty: В поисках нового мира"©
                        Автор R Risbujt
                        Обновление 15 марта 2024, 01:09
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:23 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики