Сообщество Империал: Цезарь Октавиан Август - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Цезарь Октавиан Август
Что за герой он был...

  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 21 Ноябрь 2009, 10:33


L.S.O.

L.S.O. 21 Ноя 2009 (00:33):

Очень сильно возмущает, то что Октавиана Августа всегда показывают каким-то подлецом и мерзкой личностью))))

А куда деться, если он такой и был? Врать, что ли?
    • 12 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • Последняя »

    oberon

      1 159

      1

      0

      21

      44
    • Статус:Примипил

    Дата: 27 Ноябрь 2009, 22:10

    Atkins (27 Ноя 2009, 21:08):

    oberon

    oberon 27 Ноя 2009 (19:44):

    Ну так Римская "республика" за свои последнии полтораста лет вполне показала свои потенции "спокойного развития".

    С чем не справиолась Римская республика? Ее поставили на колени завоеватели, рабы победили, или экономика рухнула?

    Поздняя республика - это эпоха перманентной смуты. И вот со смутой республика не справилась (и не могла справится).

    Да вы же у нас ценитель "экспертного мнения"? Ну так прислушайтесь к тому, что пишут эксперты - например моммзен или Ростовцев.

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 27 Ноябрь 2009, 23:02

      oberon

      oberon 27 Ноя 2009 (22:10):

      Поздняя республика - это эпоха перманентной смуты.

      ...среди сенаторов - кто из них кого круче. Что смущало рядовых граждан на селе?

      oberon 27 Ноя 2009 (22:10):

      И вот со смутой республика не справилась (и не могла справится).

      Республика не справилась с тем, что Цезарь захотел сделать ее царством. А вот от чего хотел "спасти" ее Цезарь, а потом Антоний на Востоке и Октавиан на Западе?

      oberon 27 Ноя 2009 (22:10):

      Да вы же у нас ценитель "экспертного мнения"? Ну так прислушайтесь к тому, что пишут эксперты - например моммзен или Ростовцев.

      А Вы у нас нелюбитель давать цитаты и доказательства.

        Hoplite

          81

          0

          0

          1

          12
        • Статус:Рекрут

        Дата: 27 Ноябрь 2009, 23:13

        По моему, Рим связи с раширениями территорий и увеличением числа граждан в провинциях не могла уже оставаться полисной республикой, а другие территории зависимым, как колониями внутри республики обязана была трансформироваться в монархию, а у Венеции были весьма небольшие территории, которые управлять не переступая республику оставалось возможным, к тому же управление магистратами регионов и выкачивания из них все соки очень часто приводило к восстаниям, а обогащение этого магистрата неблаготворно сказывалось на политическое состаяние республики.

        Сообщение автоматически склеено в 1259353554

        А реформа Гая Мария римляне перестали уходить на войну за родину они пошли туда за землю, за трофеи, за награду, за карьеру, это стало более престижно, войны стали привязаные и зависимые от военочальника, так появились Сулла, Помпей, Цезарь, Октавиан Август так что республика деградировала.

          oberon

            1 159

            1

            0

            21

            44
          • Статус:Примипил

          Дата: 27 Ноябрь 2009, 23:49

          Atkins (27 Ноя 2009, 23:02):

          oberon

          oberon 27 Ноя 2009 (22:10):

          Поздняя республика - это эпоха перманентной смуты.

          ...среди сенаторов - кто из них кого круче. Что смущало рядовых граждан на селе?

          Кроме резни, решительно ничего. Привести подоробности войны сулланцев и марианцев?

          Цитата

          Республика не справилась с тем, что Цезарь захотел сделать ее царством. А вот от чего хотел "спасти" ее Цезарь, а потом Антоний на Востоке и Октавиан на Западе?


          Что кто хотел - не имею понятия, а введение монархии означало конец затянувшейся смуты.


          Цитата

          А Вы у нас нелюбитель давать цитаты и доказательства.


          Процитировать Моммзена? Или Ростовцева?

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 28 Ноябрь 2009, 00:35

            oberon

            oberon 27 Ноя 2009 (23:49):

            Привести подоробности войны сулланцев и марианцев?

            Привести подробности изгнания Тарквиниев? Привести подробности заговора Коллатина? Привести подробности похода Кориолана на Рим? Привести подробности восстания Гракха? Или это тоже уже "загнивание республики? Помилуйте, а когда тогда республика не загнивала?

            oberon 27 Ноя 2009 (23:49):

            Процитировать Моммзена? Или Ростовцева?

            Процитировать уже что-нибудь - желательно источники...

              Старый

                1 991

                33

                2

                1 007

                4 411
              • Статус:Примипил

              Дата: 28 Ноябрь 2009, 12:40

              И Сулла, и Цезарь, и Гай Марий, да и вообще, все, кто "засветился" в Гражданских войнах 1 века до н.э., воспитывались в "Римской республике" и по "Римским республиканским законам", так почему же они так "резались" между собой за власть?
              Их же воспитывали в стиле "Республика - власть избранного Сената" (С), откуда же столько "индивидуалов" ?

              Видимо "республиканское воспитание" сказалось

                Данила

                  146

                  1

                  0

                  107

                  118
                • Статус:Легионер

                Дата: 28 Ноябрь 2009, 13:33

                Конечно, Авнуст не решил много назревших проблем, в частности в империи так и не был восстановлен класс свободных землевладельцев, бывший некогда опорой Римского государства. Он пошел по пути "консервации", однако быполнил эту задачу успешно: 200 лет относительной внктренней и внешней стабильности не знала практически не одна страна в мире. А некоторые государства столько и не существовали. Однако республикой тоже оставить было нельзя, разросшаяся территория уже не позволяла сенату управлять так же эффективно, как ранее. Участились внутренние распри, перераставшие в гражданские войны и колоссальные побоища. Сказывалось также падение нравов вследствие притока богатств и неспособность власти это обуздать. Империя тоже не решила этой проблемы, но она смогла компенсировать негативное влияние этого посредством сильной централизованной власти.
                Да, монархия - ужасная вещь, но никто лучшего пока не придумал.

                  Flamma

                    3 178

                    317

                    8

                    249

                    835
                  • Статус:Матриарх

                  Дата: 28 Ноябрь 2009, 14:46

                  Кстати, вы заметили, что для этого периода характерно властвование не слишком богатых и не слишком родовитых диктаторов? Марий, к примеру, вообще был плебеем, Сулла, хоть и патриций, но происходил из обнищавшей семьи, Цезарь тоже не из бог весть какого по престижности и богатству семейства, из долгов не вылезал. И сам Август также, недаром он не любил, когда его называли Октавианом, улавливая в этом намёк на родство с "неродовитыми" Октавиями.

                    Старый

                      1 991

                      33

                      2

                      1 007

                      4 411
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 28 Ноябрь 2009, 16:00

                    Вот и получается, раз "наверх" вышли такие люди, то не значит ли это, что Республика, как система организации государства, себя действительно изжила?

                      Kvik

                        889

                        0

                        0

                        32

                        79
                      • Статус:Центурион

                      Дата: 28 Ноябрь 2009, 16:16

                      Согласен с Hoplite и Данила ,с единственной оговоркой

                      Данила 28 Ноя 2009 (13:33):

                      монархия - ужасная вещь, но никто лучшего пока не придумал
                      если вместо монархии поставить -империя.
                      Рассуждения о том что Октавиан был трус,мягко говоря просто не обьективны.Ему было 18лет когда он как наследник Цезря вступил в политическую борьбу.Ни здоровья,ни полководческого таланта,ни верных легионов, а цена ошибки на этом пути-жизнь.Скорее ему можно приписать,самонадеенность,авантюризм,веру в себя и свои силы,но трусость нет.
                        • 12 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            07 Дек 2016, 13:32
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики