Сообщество Империал: Цезарь Октавиан Август - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Цезарь Октавиан Август
Что за герой он был...

  • 12 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12

Qebedo ответил:

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 21 Ноябрь 2009, 10:33


L.S.O.

L.S.O. 21 Ноя 2009 (00:33):

Очень сильно возмущает, то что Октавиана Августа всегда показывают каким-то подлецом и мерзкой личностью))))

А куда деться, если он такой и был? Врать, что ли?
    • 12 Страниц
    • Первая
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12

    L.S.O. ответил:

      96

      0

      0

      1

      9
    • Статус:Рекрут

    Дата: 30 Ноябрь 2009, 22:45

    Давайте сосредоточимся. С чего бы вы хотели начать наш диспут?

      Qebedo ответил:

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 01 Декабрь 2009, 08:04

      L.S.O.

      L.S.O. 30 Ноя 2009 (22:45):

      С чего бы вы хотели начать наш диспут?

      С аргументирования и доказательства вот этого:

      L.S.O. 30 Ноя 2009 (21:32):

      Республика уже не могла существовать на период правления Цезаря.

      L.S.O. 30 Ноя 2009 (21:32):

      Поэтому сосредоточения власти в руках одного человека, был единственный способ прекратить гражданские войны.

      L.S.O. 30 Ноя 2009 (21:32):

      Август брал на себя большую ответственность, что уже говорит о том, что этот человек был не из трусливых.

        Kvik ответил:

          889

          0

          0

          32

          79
        • Статус:Центурион

        Дата: 01 Декабрь 2009, 11:56

        Atkins

        Atkins 1 Дек 2009 (08:04):

        С аргументирования и доказательства вот этого:

        Ну и заданьица у вас! Иди туда ,не знаю куда,найди то, не знаю что! Т.е видимо требуется найти цитаты из современников Цезаря где бы было указано ,что римляне так ненавидят республику ,что кушать не могут?А вас бы это убедило? Ведь всегда можно сказать,что другой автор всё видел иначе. Я почему-то думаю, что если остались письменные источники ,то знатоки античной литературы с лёгкостью могут привести аргументы в пользу как одной ,так и другой точек зрения. А может отвлечься от всего этого ,и посмотреть на ситуацию в целом? Цезарь идёт на Рим,узурпирует власть и при этом фактически не встречает сопротивления населения.Где новые Горации? Их нет!Ладно,смотрим дальше,он выигрывает гражданскую войну на перифирии,делает очередную передышку в Риме и его убивают.Всё ,теперь то взойдёт солнце Республики! И.....и,и ничего.Победили в гражданской войне силы которые своим флагом избрали Цезаря ,и Октавиан объявляет себя императором!Это ли не маркер отношения народа к республиканскому правлению?Теоретически можно рассуждать что Республика это прогрессивно (милая олигархия) ,а Империя -мракобесие ,вот только римляне с вами не согласны.

          Qebedo ответил:

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 01 Декабрь 2009, 14:38

          Kvik
          Итак, по существу разговора не будет, только имхующие имхи? ЧТД.

            oberon ответил:

              1 159

              1

              0

              21

              44
            • Статус:Примипил

            Дата: 01 Декабрь 2009, 17:02

            Kvik (1 Дек 2009, 11:56):

            Т.е видимо требуется найти цитаты из современников Цезаря где бы было указано ,что римляне так ненавидят республику ,что кушать не могут?А вас бы это убедило? Ведь всегда можно сказать,что другой автор всё видел иначе. Я почему-то думаю, что если остались письменные источники ,то знатоки античной литературы с лёгкостью могут привести аргументы в пользу как одной ,так и другой точек зрения. А может отвлечься от всего этого ,и посмотреть на ситуацию в целом? Цезарь идёт на Рим,узурпирует власть и при этом фактически не встречает сопротивления населения.Где новые Горации?

            Отношение населения Рима к Цезарю лично и к его убийцам-"тираноборцам" можно легко оценить по событиям последовавшим после гибели диктатора.

              Hoplite ответил:

                81

                0

                0

                1

                12
              • Статус:Рекрут

              Дата: 02 Декабрь 2009, 17:28

              Почитав ветку у меня назрел вопрос к республиканцу Atkins-у, как вы представляете существование полисного республиканского аппарата на столь обширных территориях, где к собственным провинциям квириты относятся как к завоёванным территориям, даже спустя 50, либо 100 лет, где принимался принцип "разделяй и властвуй",где магистраты из ввереных провинций выкачивают деньги для собственного обагащения, а закон этих магистратов защищал за взятки, по дружбе и т.д.?

                Qebedo ответил:

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 02 Декабрь 2009, 18:41

                Hoplite
                1. А что, Рим стал огромным сразу после того, как Октавианоавгуст стал цезарем?
                2. А зачем вообще Риму надо было быть огромным?

                  Hoplite ответил:

                    81

                    0

                    0

                    1

                    12
                  • Статус:Рекрут

                  Дата: 02 Декабрь 2009, 19:13

                  Atkins
                  Дело в том что Рим, ведя оборонительные войны, хотя, нехотя, разросся и отбрасывать территории это уже только советская практика, и вообще почему именно Рим должен был отбрасывать эти территории, они что были нерентабельны? Империя разлослась- это факт! И полисные республиканские принципы невозможно было реализовать, а предотвратить бесчинства сенаторов- магистратов невозможно было через суды присяжных, в которых присяжные были сами сенаторы, будущие магистраты. Рим с его устройством не мог жить окружённый ненавидящими его рабами, а любые зачатки реформ нобилетет предотвращал так как они все шли вразрез с их интересами, поэтому необходим был человек, который бы смог реформировать систему.

                    Qebedo ответил:

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 02 Декабрь 2009, 19:35

                    Hoplite
                    А Вы почитайте о том, как глядел на будущее Рима Сципион (тот самый), и почему он считал, что Риму не нужны "заморские территории"...
                    Это раз. А два - кто Вам сказал, что "гнилостная система управления провинциями" при Октавианоавгусте изменилась?

                    Hoplite 2 Дек 2009 (19:13):

                    любые зачатки реформ нобилетет предотвращал так как они все шли вразрез с их интересами

                    Это вообще комментировать не буду - ...не буду, и все. Серьезнее надо. Книжки почитайте, что ли.

                      Hoplite ответил:

                        81

                        0

                        0

                        1

                        12
                      • Статус:Рекрут

                      Дата: 02 Декабрь 2009, 20:05

                      Сципиона действительно не читал, может ссылку дадите, но отбрасывание территорий это не серьёзно. При Октавиане магистраты отчитывались уже Августу, а не сенаторам, которых можно было подкупить,они могли по дружбе, по просьбе влиятельных лиц простить, за провоцирование опаснейших восстаний, а загнивание Рима прекратилось с уничтожением республики, сами римляне видели в империи совсем новое государство. И третье по моему братья Гракхи, ни Цицерон,ни Брут с Кассием, последие республиканцы у которых слова не рассходятся с делами, поэтому они были убиты.
                        • 12 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            09 Дек 2016, 14:40
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики